Author Topic: Сырники и творожники  (Read 12809 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Джереми

  • Posts: 1535
  • Gender: Male
Я не уверен, но я вроде чаще говорю творожник, чем сырник, потому что в совр. русском языке так логичнее. Но оба слова норм.
По такой логике многие названия нужно переделать - кисель в сладель, хачапури в творогхлеб...
Ех, Самаро, славний город, за Саратів краща!
Полюбив самарську дівку й сам не знаю за що!
Закувала зозуленька та й принесла вістку -
Везу тобі, моя ненько, самарську невістку.

Offline Zhendoso

  • Posts: 13741
  • Gender: Male
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.
Ездию в метре на кенгуре в пальте, совсем как в кине

Offline Чайник777

  • Posts: 9724
  • Gender: Male
Я только неделю назад в кафе-ресторане увидел впервые "творожники". До этого везде были сырники емнип.

Правда выше кремлевских стен
правда ярче кремлевских звезд
я больше на кухне не жду перемен
я встал на площади в полный рост

Online Lodur

  • Posts: 33446
  • Gender: Male
  • ежиноопзово
Это какие-то неправильные москвичи. И они несут неправильный мёд. Я за всю жизнь всего пару раз слышал слово "творожники" (по телевизору), да и то думал, что речь о каком-то другом блюде, не о сырниках. Все мои знакомые москвичи называют это блюдо "сырники", без вариантов.
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline Zhendoso

  • Posts: 13741
  • Gender: Male
Все мои знакомые москвичи называют это блюдо "сырники", без вариантов.
Понаехали.
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.
Ездию в метре на кенгуре в пальте, совсем как в кине

Online Lodur

  • Posts: 33446
  • Gender: Male
  • ежиноопзово
Понаехали.
Четыре поколения предков моей жены со стороны мамы лежит на Ваганькове (сама тёща жива). Ни от жены, ни от тёщи никаких "творожников" не слышал. Обе знатные кухарки.
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline Zhendoso

  • Posts: 13741
  • Gender: Male
У Л.Толстого с Паустовским - творожники, у Гоголя с Тургеневым - сырники.
Толстой с Тургеневым - оба туляки, Паустовский - москвич, Гоголь с Полтавщины.
Четыре поколения предков моей жены со стороны мамы лежит на Ваганькове (сама тёща жива). Ни от жены, ни от тёщи никаких "творожников" не слышал. Обе знатные кухарки.
Давно понаехали  ;D
Да шутю, не знаю я ничего об ареалах сырников и творожников. Менша пытать надо.
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.
Ездию в метре на кенгуре в пальте, совсем как в кине

Online Lodur

  • Posts: 33446
  • Gender: Male
  • ежиноопзово
Упс, соврал. Три поколения.
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Давно понаехали  ;D
Ну да, прапрадед был тульским крестьянином, стал московским купцом. Понаехал. :yes:
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline dragun97yu

  • Posts: 5133
  • Gender: Female
  • Мод-тян
Я не уверен, но я вроде чаще говорю творожник, чем сырник, потому что в совр. русском языке так логичнее. Но оба слова норм.

Даже в чизкейках сыр - творог.
Скопка - это маленькая скопа.

Offline From_Odessa

  • Posts: 44709
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник
А ничего, что из молока сыр делается фактически через стадию творога?
Никогда дома сыр не делали?
Нет, не делал :) И семья не делала :)

Только я плохо понял, к чему Вы это сказали :)
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

18:2 в пользу сырников, причем эти два голоса за вариант "преимущественно творожниками". Я думаю, что это все же показательно. Подозреваю, что долгое время существовало только слово "сырники", а когда понятия "сыр" и "творог" разделились, могло возникнуть "творожники", порожденное теми, кто не знал, как называется блюдо, и обозначил его согласно своей системе понятий. Причем случится сие могло не один раз независимо от других сходных ситуаций. Широкого значения при этом новый вариант названия не получил и вряд ли где-то является основным.

Правда, последнее ставят под сомнение слова Жендосо о том, что в Чувашии слово "сырники" не распространено. Может быть, "творожники" является более распространенным вариантом там, где народы усваивали русский язык уже тогда, когда в нем "сыр" и "творог" были раздельными понятиями, не сливающимися в одном слове?
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Offline Zhendoso

  • Posts: 13741
  • Gender: Male
Правда, последнее ставят под сомнение слова Жендосо о том, что в Чувашии слово "сырники" не распространено. Может быть, "творожники" является более распространенным вариантом там, где народы усваивали русский язык уже тогда, когда в нем "сыр" и "творог" были раздельными понятиями, не сливающимися в одном слове?
После революции обрусевающие городские чуваши перешли на один из местных поволжских говоров, который с тех пор и передается в наших городах среди городского населения. С семидесятых годов этот говор стал подвергаться мощному влиянию "телевизорного" языка. Южнорусский сыр в значении "творог" здесь неизвестен абсолютно. Поэтому и сырников, ассоциирующихся с сыром (который сыр), я не слышал. Может, какие понаехавшие и говорят, не знаю.
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.
Ездию в метре на кенгуре в пальте, совсем как в кине

Offline From_Odessa

  • Posts: 44709
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник
Южнорусский сыр в значении "творог" здесь неизвестен абсолютно.
А разве это не указывает как раз на то, что я предположил? Что чуваши усвоили русский язык в той форме, в которой понятия "сыр" и "творог" были разделены полностью? А "сыр" в значении творога - это не только южнорусское. Ранее это вообще было общерусское явление, но и сейчас в говорах и диалектах, насколько я понял, распространено далеко не только на юге.
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Offline Zhendoso

  • Posts: 13741
  • Gender: Male
А, ну да, невнимательно прочел Ваш пост. Извините.
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.
Ездию в метре на кенгуре в пальте, совсем как в кине

Offline From_Odessa

  • Posts: 44709
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник
Zhendoso

Та лан :) Тем более, я совсем не знал, как в Чувашии усваивался русский, интересно :) И когда его проникновение началось примерно? Приведшее именно к массовому обрусению городских чувашей.

Поэтому и сырников, ассоциирующихся с сыром (который сыр)
Я подозреваю, что у большинства носителей русского, в диалекте которых "сыр" не означает творог, сырники с сыром, который сыр :), не ассоциируются. У меня, скажем, никогда не ассоциировались, как и глазированные сырки, хотя я с детства знаком с украинским языком. И лишь гораздо позже я задумался: "А чего это блюдо из творога сырником-то именуется?" :)
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Offline Zhendoso

  • Posts: 13741
  • Gender: Male
Offtop
Тем более, я совсем не знал, как в Чувашии усваивался русский, интересно :) И когда его проникновение началось примерно? Приведшее именно к массовому обрусению городских чувашей.
Началось  с конца 20-ых годов, когда началось строительство и обустройство городов в Чувашии. Поначалу чуваши были в меньшинстве в этих городах, к тому же, все начальство (инженеры, мастера и пр.) было русскоязычным,  вот чуваши и обрусевали (процесс был долгим, городские дети, родившиеся в середине 60-ых часто еще свободно владели чувашским. Но чувашский уже терял позиции. Потом  появился массовый телевизор, который сделал чувашский совершенно непрестижным языком в городской среде. Подавляющее большинство городских русских Чувашии - этнические чуваши, у которых, н-р, прабабка или прадедка были не чувашами - этого им достаточно, чтобы отказаться от чувашской идентичности.

Я подозреваю, что у большинства носителей русского, в диалекте которых "сыр" не означает творог, сырники с сыром, который сыр :), не ассоциируются. У меня, скажем, никогда не ассоциировались, как и глазированные сырки, хотя я с детства знаком с украинским языком. И лишь гораздо позже я задумался: "А чего это блюдо из творога сырником-то именуется?" :)
У русских, может, и не ассоциируется. У меня сыр и творог -  основы с разным значением, -ник  аффикс, поэтому творожник для меня - продукт из творога, а сырник - какая-то непонятная хрень из сыра (который сыр).
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.
Ездию в метре на кенгуре в пальте, совсем как в кине

Offline From_Odessa

  • Posts: 44709
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник
У русских, может, и не ассоциируется. У меня сыр и творог -  основы с разным значением, -ник  аффикс, поэтому творожник для меня - продукт из творога, а сырник - какая-то непонятная хрень из сыра (который сыр).
Подозреваю, что дело тут в том, что Вы просто не усвоили изначально слово "сырник" в этом значении. Думаю, и со мной было бы так же, если бы я знал "творожник", а потом встретил "сырник". В таком случае я, разумеется, тут же увидел бы в нем слово "сыр", и подумал бы, что это нечто, изготовленное из сыра (который сыр).

Offtop
Спасибо за рассказ про Чувашию :)
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Offline Zhendoso

  • Posts: 13741
  • Gender: Male
И глазированные сырки я только недавно стал называл сырками, а раньше я называл их творожками, а сырками считал плавленный сыр в маленькой упаковке из фольги (типа "Орбита", "Дружба" и т.п.). Потом Данон и Виммбилльданн меня сбили с истинного пути - теперь у меня мой старый творожок - это сырок (как и всякие плавленные сырки >(), а мягкий творог с добавками, в пластиковой упаковке который - творожок  :'(
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.
Ездию в метре на кенгуре в пальте, совсем как в кине

Offline From_Odessa

  • Posts: 44709
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник
Zhendoso

Кстати, а когда Вы впервые сталкивались с глазированными сырками, Вы видели именно такое название? То есть, при знакомстве с сим продуктам Вы видели на его обертках слово "сырок"? Или нет?
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Offline Zhendoso

  • Posts: 13741
  • Gender: Male
Кстати, а когда Вы впервые сталкивались с глазированными сырками, Вы видели именно такое название? То есть, при знакомстве с сим продуктам Вы видели на его обертках слово "сырок"? Или нет?
Да, я работал в торговой сети в ЦО. Первые мои сырки сразу шли как "сырки", производителей не помню, Подмосковье какое-то.
ЗЫ но я упорно долго кликал их творожками, сам не помню, в какой момент сломался  :'(
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.
Ездию в метре на кенгуре в пальте, совсем как в кине

Offline From_Odessa

  • Posts: 44709
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник
Zhendoso

Так-с... Это уже несколько опровергает мою версию

Подозреваю, что дело тут в том, что Вы просто не усвоили изначально слово "сырник" в этом значении. Думаю, и со мной было бы так же, если бы я знал "творожник", а потом встретил "сырник". В таком случае я, разумеется, тут же увидел бы в нем слово "сыр", и подумал бы, что это нечто, изготовленное из сыра (который сыр).

Скажите, а в детстве Вашим родным языком был какой (какие)?

А с этими сырками... Вот же ж типичная штука, которая бывает с языком. Они и правда в современных реалиях русского языка должны были бы называться творожками. Но подобное наименование мне бы показалось диким :) Совершенно непривычно. Для меня они исключительно сырки, а плавленный сыр - просто плавленный сыр (может быть, если маленьких размеров, то плавленный сырок. Причем в этом случае я воспринимаю слово "сырок" как ласкательную форму слова "сыр", а вот в случае с глазированными сырками - как нечто отдельное, не связанное с "сыром"). А слово "творожок" я, пожалуй, могу употребить разве что как ласкательное по отношению к творогу. Ну и еще может быть относительно сладкого творога с какими-то добавками (при этом в данном случае опять-таки "творожок" не будет мной ощущаться, как ласкательная форма. Или будет, но лишь частично).
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Offline Zhendoso

  • Posts: 13741
  • Gender: Male
Offtop
Скажите, а в детстве Вашим родным языком был какой (какие)?
До школы я не владел русским. С класса пятого стали разговаривать с братом дома по-русски, с родителями - всегда только по-чувашски.
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.
Ездию в метре на кенгуре в пальте, совсем как в кине

Offline From_Odessa

  • Posts: 44709
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник
Zhendoso

Ага, значит, назвать Вас стандартным русскоязычным никак не выйдет :) Тогда это может влиять на ваше чувство РЯ, и в этой ситуации вполне естественно то, что Вы глазированные сырки, даже видя то, что на них написано, называли "творожками". У Вас вполне может быть обострено видение внутренней мотивации русских слов по сравнению с теми, для кого сей язык родной с детства (и особенно по сравнению с теми, для кого он - единственный родной).
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Offline Neska

  • Posts: 6944
  • Gender: Male
  • Сибирский кот нигде не пропадёт!
А ничего, что из молока сыр делается фактически через стадию творога?
Никогда дома сыр не делали?
Нет, не делал :) И семья не делала :)

Только я плохо понял, к чему Вы это сказали :)
К тому, что для меня это звучит примерно как
"Как можно кислое молоко называть молоком? Это же совершенно разные продукты!" :yes:
Есть империи, и есть государства в орбите этих империй, на какой орбите находиться - вкусовой вопрос, но не стоит пребывать в иллюзии, что вы ни в чьей орбите, если сами - не империя...
Selbst Moralisten und Moral
sind unmoralisch manches Mal!

В подавляющем большинстве люди - не лингвисты и не сдвинуты на изучении языков
We share the same biology
Regardless of ideology

Если мой родной язык потрясает основы вашего государства, то это означает, вероятно, что вы построили свое государство на моей земле (курдский писатель Муса Антер)

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: