Author Topic: *Этимология dūrus  (Read 1977 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 53527
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
on: March 20, 2014, 16:38
Однако, я нашёл греч. βόρατον «разновидность можжевельника (Juniperus foetidissima?)». Также есть очень занимательный ПИЕ-корень *gʷerH₂- «тяжёлый» (откуда лат. gravis, нопремер). Греческое βόρα- как раз сводимо к *gʷorH₂-. И народ здесь (wiki/en) Indo-European_vocabulary пишет, что прус. garrin (?) «дерево». < *gʷerH₂-. Семантика аналогична *dóru  «дерево» ~  лат. dūrus «грубый, тяжёлый». Первоначальное значение в греч. не обязательно можжевельник, ср. алб. enjë «можжевельник» < *aignjā < ПИЕ *eiǵ > нем. Eiche «дуб», т.е. значение может плавать между видами и значение «тяжёлый» не обязательно относится именно к можжевельнику.

В таком случае, прямой связи со слав. горой (*gʷerH₃-?) нету вообще.
Кто прав? Это мы тут долго спорили насчёт этимологии горы в славянских и приводились примеры в балтийских на ПИЕ гора > балт. дерево, лес (как в южных слав.)

Как вы и.-е. *deru̯- сравниваете с лат. dūrus?

«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Алексей Гринь

  • Posts: 24115
  • Gender: Male
Reply #1 on: March 20, 2014, 18:22
Как вы и.-е. *deru̯- сравниваете с лат. dūrus?
< *drūros

~ лит. drūtas
肏! Τίς πέπορδε;

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 53527
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #2 on: March 20, 2014, 20:23
Как вы и.-е. *deru̯- сравниваете с лат. dūrus?
< *drūros

~ лит. drūtas

Ср. лат. dūrāre «продолжаться», «длиться» (тж. «выдерживать», «терпеть») и др.-инд. dūráḥ «далёкий», авест. dūrāṭ «издалека». R-вое прилагательное от основы *deu̯h/du̯eh- «удаляться» (вторая основа представлена греч. δηρός «долгий», дор. δᾱρός), от которого лат. dūdum «давно». Развитие значения «долгий» > «мучительный» > «суровый».
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Алексей Гринь

  • Posts: 24115
  • Gender: Male
Reply #3 on: March 20, 2014, 20:30
Развитие значения «долгий» > «мучительный» > «суровый».
Примеры на такое в других языках?
肏! Τίς πέπορδε;

Reply #4 on: March 20, 2014, 20:35
Quote
    1) жёсткий, недоваренный (gallina CC) ; твёрдый, крепкий (ferrum H; lapis PM) ; крутой (ovum, alvus CC)
    2) крутой, обрывистый
    duro clivo Sil — по крутому склону
    3) пристально глядящий (oculi Pl)
    4) терпкий, острый на вкус (vinum Cato, Pall)
    5) жёсткий (aqua CC)
    6) тяжёлый, неприятный для слуха (versus H; vox, signa C)
    7) неотёсанный, некультурный, грубый (verba QC)
    dura vita C — полудикая жизнь, но тж. Ter тяжёлая жизнь
    8) жестокий, резкий (frigus Pl, Lcr)
    9) тяжёлый, опасный (morbus Pl)
    10) бесстыдный, дерзкий, наглый (ōs C)
    11) суровый (tempora C) ; трудный, тягостный, тяжкий (servĭtus C; lăbor Lcr, V; praecepta O)
    12) суровый, строгий (Catonis frons M; pater Ter; judex C)
    13) закалённый, выносливый (ad aliquid C; Spartiatae C)
    14) дорогой (по цене) (annona fit durior C)
    15) крепкий, могучий (Atlas V; durum in armis genus, sc. Ligŭres L)


Что странно — при наличии поддерживающего durare у durus отсутствует значение «долгий».

Выделенное болдом как бы намекает на «долгий», однако всё это может быть легко объяснено и из другого значения.
肏! Τίς πέπορδε;

Reply #5 on: March 20, 2014, 20:42
В словаре Хоффмана δᾱρός сравнивается с инд. dūráḥ и арм. erkar, но латинский не упоминается, хм.
肏! Τίς πέπορδε;

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 53527
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #6 on: March 20, 2014, 21:09
Примеры на такое в других языках?

Прямо такой пример, может, сразу и не подберу. Но вообще развитие пространественных значений в значения восприятия достаточно распространено, ср. ит. lungo «долгий» и «жидкий», piano «плоский» и «тихий».

Ср. исп. duradero «долгий» < лат. dūrātōrius. Вообще у лат. dūrāre наиболее устойчивым было именно значение «продолжаться», откуда в ром. языках рефлексы этого глагола имеют значение «продолжаться», а также заимствования в германских. Отприлагательные каузативные значения «делать суровым, жёстким» не сохранились. Это косвенное подтверждение, но вкупе с другими данными можно говорить, что каузативные значения у dūrāre в латинском были вторичные.

По поводу того, что dūrus совсем утратило древнее значение при его сохранении у глагола, ср. аналогичную ситуацию с лат. altus, совершенно не сохранившем древнее значение «накормленный» (ср. также adultus «взрослый»), а только переносное «высокий» и множество вторичных переносных, тогда как у глагола alere значение осталось индоевропейское (аналогично и прагерм. *alđaz «старый» и *alanan «кормить»).
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Алексей Гринь

  • Posts: 24115
  • Gender: Male
Reply #7 on: March 20, 2014, 21:47
По поводу того, что dūrus совсем утратило древнее значение при его сохранении у глагола, ср. аналогичную ситуацию с лат. altus, совершенно не сохранившем древнее значение «накормленный»
Altus это и «высокий» (прилагательное) и «вскормленный» (причастие).
肏! Τίς πέπορδε;

Offline Tys Pats

  • Posts: 6299
Reply #8 on: March 20, 2014, 21:47
лтш. dūre "кулак" . "Происхождение связано с глаголом лтш. durt (~u, dur; dūru, dūra...) (cp. лтг. dūrt' (dyuru...)) "втыкать, вкалывать, вонзать". Начальное значение " то, чем втыкают, дырявят, делают вмятины "."




Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 53527
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #9 on: March 20, 2014, 21:59
Altus это и «высокий» (прилагательное) и «вскормленный» (причастие).

Причастие обычно — alitus, есть также tu-суффиксальное altus «питание». Я о прилагательном употреблении: altus homō — это «высокий человек».
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Tys Pats

  • Posts: 6299
Reply #10 on: March 20, 2014, 22:07
Русское дурак от иде. *der- , типа, "дёрганый" ?

Offline Алексей Гринь

  • Posts: 24115
  • Gender: Male
Reply #11 on: March 20, 2014, 22:09
Причастие обычно — alitus
Согласно Charlton T. Lewis и Charles Short, alitus — это своего рода поздний шмелизм:

Quote
I.part. perf. from Plautus until after Livy is altus (in Cic. four times); alitus seems to have been first used in the post-Aug. per. to distinguish it from altus, the adj.
肏! Τίς πέπορδε;

Reply #12 on: March 20, 2014, 22:14
Я о прилагательном употреблении: altus homō — это «высокий человек».
В любом случае, значение сохранено. Вопрос о том, как используется altus в конкретной ситуации — как причастие или как прилагательное — это уже дело последнее. А вот у durus и намёка нет на долготу нет.
肏! Τίς πέπορδε;

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 53527
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #13 on: March 20, 2014, 22:35
Я о прилагательном употреблении: altus homō — это «высокий человек».
В любом случае, значение сохранено. Вопрос о том, как используется altus в конкретной ситуации — как причастие или как прилагательное — это уже дело последнее. А вот у durus и намёка нет на долготу нет.

Возможно, я не прав — я описал собственное восприятие: altus совершенно «не клеится» к глаголу alere, у него там столько переносных значений, не имеющих ни малейшего отношения к кормёжке, напр., altum mare «глубокое море», alta nox «глухая ночь» и под.

По поводу dūrus — я выше написал, что этимология эта основывается на совокупности признаков: фонетическое тождество с *dūros/*du̯āros «долгий», «далёкий», значение глагола dūrāre, в том числе — и в романских языках.


«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Anixx

  • Posts: 1194
  • Gender: Male
Reply #14 on: March 25, 2014, 07:29
 В ПИЕ   du̯ea̯ros long in time, far

Offline Ion Borș

  • Posts: 9531
  • Gender: Male
  • Decebalus (Музей Ватикана)
Reply #15 on: March 25, 2014, 15:49
Ср. лат. dūrāre «продолжаться», «длиться» (тж. «выдерживать», «терпеть») и др.-инд. dūráḥ «далёкий», авест. dūrāṭ «издалека». R-вое прилагательное от основы *deu̯h/du̯eh- «удаляться» (вторая основа представлена греч. δηρός «долгий», дор. δᾱρός), от которого лат. dūdum «давно». Развитие значения «долгий» > «мучительный» > «суровый».
В латыни развитие значения

деревянный (ИЕ) →  прочный (materies), стойкий, крепкий, огрубение, жёсткость, суровый → продолжительный (то что построенно из прочного материла - это на долго)

Lat. duro, avi, atum, are

durabilis

durateus, a, um (греч.)

В санскрите - дерево (тару))

ИЕ *dóru
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Offline Anixx

  • Posts: 1194
  • Gender: Male
Reply #16 on: March 25, 2014, 15:56
Не было у этого корня в ПИЕ значения "деревянный". В ПИЕ было значение "дальний, продолжительный" (-> лат. "прочный").

А "дерево" - это doru

Offline Ion Borș

  • Posts: 9531
  • Gender: Male
  • Decebalus (Музей Ватикана)
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Offline Anixx

  • Posts: 1194
  • Gender: Male
Reply #18 on: March 27, 2014, 16:27
Вы видите разницу между du̯ea̯ros и doru?

Offline Ion Borș

  • Posts: 9531
  • Gender: Male
  • Decebalus (Музей Ватикана)
Reply #19 on: March 27, 2014, 16:34
я ограничился латынью,
там совпадает крепкий и длительный
Lat. duro
1) делать твёрдым, крепким, закалять (hastas igne QC): d. ferrum ictibus PM ковать железо; duratur cortice pellis O кожа твердеет, превращаясь в кору; d. corpus CC вызывать запор;
8) длиться, продолжать существование, продолжаться (ad senectutem usque Q; corpus non durat post mortem Lcr): vivere d. Lcn продолжать жить; Troja durante O когда (ещё) существовала Троя; ad caedem duratura odia T ненависть, которая не остановится перед убийством;
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Offline Алексей Гринь

  • Posts: 24115
  • Gender: Male
Reply #20 on: March 27, 2014, 19:12
Вы видите разницу между du̯ea̯ros и doru?
ну, по крайней мере это не du̒oåro̤s
肏! Τίς πέπορδε;

Offline Anixx

  • Posts: 1194
  • Gender: Male
Reply #21 on: March 27, 2014, 19:33
я ограничился латынью,
там совпадает крепкий и длительный

Крепкий и длительный совпадают. Потому что происходят от одного корня. А при чем здесь "дерево"?

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: