Исчезновение еров

[Wolliger Mensch]

Прочитав теорию Журавлёва про группофонемы, я теперь с этим согласен: они стали просто ненужны и передали свои свойства согласным...

?!

[ou77]

Прочитав теорию Журавлёва про группофонемы, я теперь с этим согласен: они стали просто ненужны и передали свои свойства согласным...

?!

Противопоставление Cъ: Сь сменилось противопоставлением ^o(Съ) : '(Сь) -> Cъ:С'ь и собственно после этого "ъ" и "ь" стали позиционными вариантами одной фонемы.

[sknente]

Японский послушайте, вот вам и еры.

[sknente]

нихонго-но ханашь кото но ато, иеръ-о вакаримашьта

[Wolliger Mensch]

Противопоставление Cъ: Сь сменилось противопоставлением ^o(Съ) : '(Сь) -> Cъ:С'ь и собственно после этого "ъ" и "ь" стали позиционными вариантами одной фонемы.

Допустим. Под такую постановку можно подвести польский, чешский, но русский — уже сложнее, так как в русском ъ от ь отличались не только мягкостью предшествующего согласного, но качеством самих гласных (ъ>о, ь>е, но это не критично), однако, например, македонский уже не подходит под этот вариант, так как там, как и в русском, ъ>о, ь>е, но согласные перед ь не смягчались, то есть ни окаких позиционных вариантах речи быть не может. Также, с такой постановкой вопроса повисают в воздухе явления «мены еров», например, рус. мъдьлъ > мьдьлъ, тьнъкъ > тънъкъ, — ведь если ъ и ь отличались лишь мягкостью предшествующего согласного, такой мены в принципе не могло быть (т'ьнъкъ не могло перейти в т'ънъкъ, такак после мягких ъ невозможен, а палатализация не могла исчезнуть просто под влиянием гласных следующих слогов).

[ou77]

Правда, в македонском различались, но там очевидно тогда наверное согласные стали позиционными вариантами, нет? /Но согласные при этом не выпали:(/ Тогда отменяется падение в связи с фонетической излишностью:(

Кстати, о мене еров, утверждается, что в некоторые моменты слоговый сингармонизм местами стал распространяться на соседние слоги (но не дотянул до уровня тюркских языков) так же ять иногда менялось на "а" и наоборот....

[iopq]

Противопоставление Cъ: Сь сменилось противопоставлением ^o(Съ) : '(Сь) -> Cъ:С'ь и собственно после этого "ъ" и "ь" стали позиционными вариантами одной фонемы.

Допустим. Под такую постановку можно подвести польский, чешский, но русский — уже сложнее, так как в русском ъ от ь отличались не только мягкостью предшествующего согласного, но качеством самих гласных (ъ>о, ь>е, но это не критично), однако, например, македонский уже не подходит под этот вариант, так как там, как и в русском, ъ>о, ь>е, но согласные перед ь не смягчались, то есть ни окаких позиционных вариантах речи быть не может. Также, с такой постановкой вопроса повисают в воздухе явления «мены еров», например, рус. мъдьлъ > мьдьлъ, тьнъкъ > тънъкъ, — ведь если ъ и ь отличались лишь мягкостью предшествующего согласного, такой мены в принципе не могло быть (т'ьнъкъ не могло перейти в т'ънъкъ, такак после мягких ъ невозможен, а палатализация не могла исчезнуть просто под влиянием гласных следующих слогов).

А разве не смягчались? По видимости, смягчались, но отвердели позже. Смотря на ден < dьnь можно с вами согласится; но как тогда объяснить коњ?

[ou77]

А кстати, меня всё волновал вопрос болгарского звука "ъ" что это за звук?

[amdf]

Вопрос. Почему, когда еры исчезли, на конце слов продолжали писать ъ? Этот звук продолжал слышиться в этой позиции?

[Cocpucm]

Вопрос. Почему, когда еры исчезли, на конце слов продолжали писать ъ? Этот звук продолжал слышиться в этой позиции?

Большинство считает, что это чисто графический эффект: обозначение конца слова (ведь века до XV-XVI пробелы практически не употреблялись)

[iopq]

А кстати, меня всё волновал вопрос болгарского звука "ъ" что это за звук?

Скажите "ы" отдельно, тот же звук.
Но когда в русском говорят "ны", то тогда звук меняется.

Операция Ы: [ɐ.pʲi.ˈra.ʦɪ.jɐ.ˈʊ̜ ]
България: [ˈbʊ̜ l.ga.ri.ja]
но
ты: [ˈtɨ]

Использовал ʊ̜  для точности...

[ou77]

Ага спасибо, но меня больше интересовало происхождение: это ер который не пал?

[Антиромантик]

Ага спасибо, но меня больше интересовало происхождение: это ер который не пал?

В том числе. А также это бывшие юсы, обозначаемые также буквой А.

[iopq]

Ага спасибо, но меня больше интересовало происхождение: это ер который не пал?

В том числе. А также это бывшие юсы, обозначаемые также буквой А.

А также разделитель там где ера не было. Там где в македонском слоговая р в болгарском ером разделяется.

[Антиромантик]

Ага спасибо, но меня больше интересовало происхождение: это ер который не пал?

В том числе. А также это бывшие юсы, обозначаемые также буквой А.

А также разделитель там где ера не было. Там где в македонском слоговая р в болгарском ером разделяется.

Что?

[ou77]

Что же это такое? еры не пали в Болгарском?
Как это, юсы обозначаемые А?

[Wolliger Mensch]

А разве не смягчались? По видимости, смягчались, но отвердели позже. Смотря на ден < dьnь можно с вами согласится; но как тогда объяснить коњ?

Коњ — сербизм. В сербскохорватском праславянские палатальные сохранились: коњ < *końь.

[iopq]

Ага спасибо, но меня больше интересовало происхождение: это ер который не пал?

В том числе. А также это бывшие юсы, обозначаемые также буквой А.

А также разделитель там где ера не было. Там где в македонском слоговая р в болгарском ером разделяется.

Что?

бърдо по-македонски брдо

Еры пали в болгарском
В македонском слово "путь" - пат, юс "обозачается" как а

[Wolliger Mensch]

Что же это такое? еры не пали в Болгарском?
Как это, юсы обозначаемые А?

Слабые редуцированные как фонетических закон исчезли абсолютно во всех славянских говорах. Другое дело, что этот процесс проходил в разное время и не везде имел одинаковую силу, поэтому в переферийных говорах есть лексиколизованные реликты сохранения слабых редуцированных.

[Антиромантик]

А разве не смягчались? По видимости, смягчались, но отвердели позже. Смотря на ден < dьnь можно с вами согласится; но как тогда объяснить коњ?

Коњ — сербизм. В сербскохорватском праславянские палатальные сохранились: коњ < *końь.

Прошу меня извинить, но болгарский язык тоже знает чередование твердых/мягких для некоторых звуков при артиклевом аффиксе определенности: ден - денят (вот, между прочим, случай обозначения редуцированного звука через я).

[Wolliger Mensch]

Прошу меня извинить,

За что?

но болгарский язык тоже знает чередование твердых/мягких для некоторых звуков при артиклевом аффиксе определенности: ден - денят (вот, между прочим, случай обозначения редуцированного звука через я).

Болг. /ден'әт/ от основы *dьnjo-, как в русском «день». Эта основа — результат выравнивания древней согласной основы сначала под i-основы, а потом, вместе с остальными i-основами мужского рода, — под jo-основы.

[Антиромантик]

Прошу меня извинить,

За что?

Просто я не согласен с тем, что коњ - сербизм. 

[iopq]

Прошу меня извинить,

За что?

Просто я не согласен с тем, что коњ - сербизм. 

Осень - есен вообще-то... боязнь - бојазан и т.д.

[Wolliger Mensch]

Прошу меня извинить,

За что?

Просто я не согласен с тем, что коњ - сербизм. 

Осень - есен вообще-то... боязнь - бојазан и т.д.

Примеры не подходят.

[iopq]

Прошу меня извинить,

За что?

Просто я не согласен с тем, что коњ - сербизм. 

Осень - есен вообще-то... боязнь - бојазан и т.д.

Примеры не подходят.

Примеры обратного.