Author Topic: Аорист в латыни?  (Read 1723 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Dr. Moriarti

  • Posts: 82
  • Gender: Male
on: March 19, 2014, 23:15
Сегодня на паре преподаватель заметил, что в архаичной латыни существовала глагольная категория аориста, исчезнувшая к классическому периоду, функции которой взял на себя perfectum historicum. Каким путем он образовывался, преподаватель ответить затруднился. Поиски в интернете ничего не дали. Действительно ли такая категория имела место?

Offline Bhudh

  • Posts: 58157
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #1 on: March 19, 2014, 23:40
Формы на -s- типа fixī происходят от сигматического аориста.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 55874
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #2 on: March 19, 2014, 23:44
Сегодня на паре преподаватель заметил, что в архаичной латыни существовала глагольная категория аориста, исчезнувшая к классическому периоду, функции которой взял на себя perfectum historicum. Каким путем он образовывался, преподаватель ответить затруднился. Поиски в интернете ничего не дали. Действительно ли такая категория имела место?

Вы примеры форм привести можете?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Reply #3 on: March 19, 2014, 23:51
Формы на -s- типа fixī происходят от сигматического аориста.

Есть подозрение, что Мориарти об s-спряжении говорит.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Dana

  • Posts: 16571
  • Gender: Female
Reply #4 on: March 20, 2014, 00:16
Латинский перфект вообще является смесью форм древнего аориста и перфекта.
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Offline Dr. Moriarti

  • Posts: 82
  • Gender: Male
Reply #5 on: March 20, 2014, 00:30
Вы примеры форм привести можете?

Я так понял, что преподавателю о нем известно лишь то, что он существовал, как я уже сказал, привести примеры он не смог.

Можно ли утверждать, что форма-потомок индоевропейского аориста на -s существовала в древней латыни, имея значение, отличное от перфекта? Или же переход произошел еще до возниковения латинского языка? Ведь преподаватель утверждал о прежнем существовании именно аориста, еще не слившегося с перфектом.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 55874
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #6 on: March 20, 2014, 00:38
Я так понял, что преподавателю о нем известно лишь то, что он существовал, как я уже сказал, привести примеры он не смог.

Можно ли утверждать, что форма-потомок индоевропейского аориста на -s существовала в древней латыни, имея значение, отличное от перфекта? Или же переход произошел еще до возниковения латинского языка? Ведь преподаватель утверждал о прежнем существовании именно аориста, еще не слившегося с перфектом.

Образование латинского спряжения перфекта из древних аористных и перфектных форм произошло задолго до появления первых письменных памятников латинского языка. Кто у вас преподаватель?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Reply #7 on: March 20, 2014, 00:39
Латинский перфект вообще является смесью форм древнего аориста и перфекта.

Там очень сложная история. Некоторые типы имели, напр., аналогическое происхождение, не говоря уже о том, что само распределение типов полностью было перестроено в латинском, от древнего состояния остались лишь случайно сохранившиеся единичные реликты.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Dr. Moriarti

  • Posts: 82
  • Gender: Male
Reply #8 on: March 20, 2014, 00:49

Спасибо всем за объяснения.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 55874
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #9 on: March 20, 2014, 01:44
Полагал, что ему можно верить.

Он же не религиозный проповедник. Это хорошо, что вы перепроверяете. Другое дело, что есть подозрение, что вышло какое-то недоразумение, и вы его как-то неверно поняли. Такое бывает: слушаешь лектора, думаешь: «Ну вот что за хрень он несёт», а после раздумий и осмысления понимаешь, что логика в словах есть у человека. Бывают, конечно, и очевидные ошибки, домыслы и отсебятина, сам с таким постоянно сталкиваюсь.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Runolist

  • Posts: 9
  • Gender: Female
Reply #10 on: March 21, 2014, 15:50
Формы на -s- типа fixī происходят от сигматического аориста.
Полностью согласна. Странно, что ваш преподаватель затруднился это пояснить. Нам в курсе латыни рассказывали подробно про образование сигматического и несигматического аориста и перфекта.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: