Author Topic: Мандеи  (Read 14575 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline do50

  • Posts: 33050
  • Gender: Male
Reply #75 on: January 22, 2015, 23:07
Iskandar, а мандеи паломничества на Иордан совершают?
Проблемы интеграции России в ад должны волновать ад, а не Россию

«Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует», Генерал-фельдмаршал Х. А. Миних
«Россией управлять не сложно, но совершенно бесполезно», Александр II

Offline Iskandar

  • Blogger
  • *
  • Posts: 34450
Reply #76 on: January 22, 2015, 23:11
Нет, Иордан для них чисто духовно-нарицательное понятие: Вода Жизни, в материальном мире любой проточный водоём или родник.

Offline do50

  • Posts: 33050
  • Gender: Male
Reply #77 on: January 22, 2015, 23:44
а специальные религиозные сооружения у них есть?
Проблемы интеграции России в ад должны волновать ад, а не Россию

«Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует», Генерал-фельдмаршал Х. А. Миних
«Россией управлять не сложно, но совершенно бесполезно», Александр II

Offline Iskandar

  • Blogger
  • *
  • Posts: 34450
Reply #78 on: January 22, 2015, 23:44
Да, храм называется биманда («дом знания»)

Offline do50

  • Posts: 33050
  • Gender: Male
Reply #79 on: January 22, 2015, 23:51
Да, храм называется биманда («дом знания»)
он один что ли?
Проблемы интеграции России в ад должны волновать ад, а не Россию

«Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует», Генерал-фельдмаршал Х. А. Миних
«Россией управлять не сложно, но совершенно бесполезно», Александр II

Offline Iskandar

  • Blogger
  • *
  • Posts: 34450
Reply #80 on: January 22, 2015, 23:53
он один что ли?
Да нет, нарицательное.

Вообще, конечно, у нас мандеям будет несладко. По-нормальному крещение в проточном водоёме предписывается совершать очень часто и по куче разных поводов. Придётся им тут переквалифицироваться в мандеев-моржей...

Offline bvs

  • Posts: 12323
Reply #81 on: January 22, 2015, 23:55
Вообще, конечно, у нас мандеям будет несладко. По-нормальному крещение в проточном водоёме предписывается совершать очень часто и по куче разных поводов. Придётся им тут переквалифицироваться в мандеев-моржей...
В Швеции же они живут.

Offline Iskandar

  • Blogger
  • *
  • Posts: 34450
Reply #82 on: January 22, 2015, 23:56
Ну любые диаспориты, особенно в европах, обычно относятся к религиозным обязанностям шаляй-валяй...

Reply #83 on: January 24, 2015, 14:42
Кстати, мандеи не практикуют обрезание. Человеческое тело — образ Адам'а Касиа («Идеального Человека»), его запрещено калечить. Наоборот, человек с повреждёнными половыми органами не может быть тармидом (священником).

Offline Bhudh

  • Posts: 60598
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #84 on: January 24, 2015, 15:47
То есть пирсинг и татушки тоже не приветствуются?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Iskandar

  • Blogger
  • *
  • Posts: 34450
Reply #85 on: January 24, 2015, 15:49
Я думаю, этими вопросами они даже не задаются...

Offline bvs

  • Posts: 12323
Reply #86 on: January 24, 2015, 15:55
Наоборот, человек с повреждёнными половыми органами не может быть тармидом (священником).
Если именно поврежденными, то у иудеев тоже так
Quote
У кого раздавлены ятра или отрезан детородный член, тот не может войти в общество Господне.

Offline piton

  • Posts: 41237
Reply #87 on: January 24, 2015, 19:14
Стало быть, иудеи могут в общество войти частично.
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Offline Iskandar

  • Blogger
  • *
  • Posts: 34450
Reply #88 on: March 15, 2015, 15:41
Через трубу А вода втекает, через трубу Б вода вытекает.
Современный иордан (yardna) готов.


Reply #89 on: March 15, 2015, 16:15
Список некоторых иранизмов в мандейской терминологии:

rāsta "ритуальное одеяние" < ср.перс. rāst "прямой", "правдивый"
himyāna "ритуальный пояс" < ср.перс. himyān "пояс" (мандейский пояс похож на зороастрийский)
pandāma "плат, закрывающий рот" < ср.перс. pannām тж (не очень понятно, зачем мандеи закрывают рот)
tāgā "корона священника" < ср.перс. tāg "корона"
burzinqa "тюрбан" < ср.перс. *barzang
drapša "хоругвь" < ср.перс. drafš "знамя"
pugdāma "гностический призыв" < ср.перс. padgām "послание"
pasuk "гностический ответ" < ср.перс. passux "ответ"
parwanqa "спаситель" < ср.перс. parwānag "помощник"
adyaura "посланник" < ср.перс. adyāvar (>ayyār) "помощник"
mānā "дух" < ср.перс. mān(ag) "ум"
daiua "демон" < ср.перс. dēw тж
rāzā "тайна", "таинство" < ср.перс. rāz
rwāz "лоза" < авест. urvāza- "огонь, горящий в растениях"
zaina "гностические оковы" < ср.перс. zēn "оружие", "инвентарь"
zīwa "гностическое Сияние" < ср.перс. zēw "сияние", "красота"
ср. Хибиль-зива ("Авель-сияние"), Явар-зива ("Друг-сияние", из перс.)
panša "последние пять дней года" < ср.перс. panjag тж

Reply #90 on: March 16, 2015, 11:17
Интересно, правомочно ли относить мандеизм к «Авраамическим религиям»? Когда это по сути антиавраамическая религия, где на дух не переносят Авраама и иже с ним?

Offline ali_hoseyn

  • Posts: 9905
  • Gender: Male
Reply #91 on: March 16, 2015, 12:02
Список некоторых иранизмов в мандейской терминологии:
Некоторые из этих иранизмов гораздо старше: tgʔ, ptgmʔ, rzʔ в имперском арамейском. Некоторые не ограничиваются лишь мандейским, как zynʔ.

Интересно, правомочно ли относить мандеизм к «Авраамическим религиям»? Когда это по сути антиавраамическая религия, где на дух не переносят Авраама и иже с ним?
Конечно. Нелюбовь к Аврааму не предполагает неавраамичность. Что такое "антиавраамический", не знаю, слышу в первый раз.
dɛ jʃɛmtɛl sɒk’ɒt’rijəh swə jəfɒz

Offline Iskandar

  • Blogger
  • *
  • Posts: 34450
Reply #92 on: March 16, 2015, 17:44
Quote
Все авраамические религии в той или иной мере признают Священное Писание Ветхого Завета[1].
Мандеи не признают

Нашёл про Авраама у мандеев. Эта легенда, говоря, что "Авраам был от нас", называет его «Бахрамом». В отличие от обычного мандейского Бахрама (Победоносного), это отрицательный персонаж. Он заболел проказой, из-за которой ему пришлось сделать себе обрезание. В результате он не смог больше оставаться священником. Тогда он пошёл в пустыню и начал там молиться существу по имени Юрба (Йавар-рба «великий помощник» (?) или же 'Ур-рба «великий дракон»(?)), явившемуся ему в виде вихря. Этот вихрь-демон (явно библейский Бог) придал ему силы, которая распространилась на евреев. Бахрам стал нападать на мандеев и обрезывать их или же убивать. В общем, скверная фигура...

Легенда явно с поздними наслоениями, предполагаю, что откровенно внешними. Рассказчик причисляет и Моисея с Иисусом к "мандеям" (хотя, как мы уже знаем, настоящая традиция называет Иисуса "Ложным Мессией"). Наверняка, так мандеи впитывали и осмысливали на базе собственного антииудейского пафоса образы пророков окружающих мусульман.

Offline bvs

  • Posts: 12323
Reply #93 on: March 16, 2015, 18:05
Все авраамические религии в той или иной мере признают Священное Писание Ветхого Завета[1].
А мусульмане признают разве? Само писание, а не легенды на его основе. Потом, отношение к Яхве, Элохиму (у гностиков это часто противоположные сущности) не означает непризнания, сам гностический миф просто не мог бы появиться без Ветхого Завета.

Offline Iskandar

  • Blogger
  • *
  • Posts: 34450
Reply #94 on: March 16, 2015, 18:17
А мусульмане признают разве? Само писание, а не легенды на его основе.
Признают, Таурат - ниспосланное писание. Ну правда, глупые иудеи его исказили за давностью, но это уже частности.

Offline ali_hoseyn

  • Posts: 9905
  • Gender: Male
Reply #95 on: March 16, 2015, 19:01
Quote
Все авраамические религии в той или иной мере признают Священное Писание Ветхого Завета[1].
Мандеи не признают
Некорректная формулировка и некорректный ответ. Признают, просто оценка персонажей другая. Для адептов всех авраамических религий Авраам реальный персонаж.
dɛ jʃɛmtɛl sɒk’ɒt’rijəh swə jəfɒz

Offline Iskandar

  • Blogger
  • *
  • Posts: 34450
Reply #96 on: March 16, 2015, 19:28
Ну, как я уже сказал, что-то сомнительно, что вот эта достаточно второстепенная легенда целиком аутентична.
Для мандейского мэйнстрима, как я понимаю, этот персонаж не имеет значения. Хотя, конечно, он основан на историях о библейских доавраамических патриархах ("адамитах"; правда ВЗ рассказывает об этих патриархах очень лапидарно).

Offline ali_hoseyn

  • Posts: 9905
  • Gender: Male
Reply #97 on: March 16, 2015, 19:40
Ну, как я уже сказал, что-то сомнительно, что вот эта достаточно второстепенная легенда целиком аутентична.
В любом случае, в синкретической религии мандеев есть ранний авраамический пласт, который подстилает его гностическую переоценку. Если бы религия не была авраамической как, например, буддизм или зороастризм, то ее бы вовсе не волновали библейские персонажи.
dɛ jʃɛmtɛl sɒk’ɒt’rijəh swə jəfɒz

Offline Iskandar

  • Blogger
  • *
  • Posts: 34450
Reply #98 on: March 16, 2015, 20:12
Ну вот, википедорам надо крепить формулировки.

Reply #99 on: March 16, 2015, 20:15
А вот мандеи считают себя первичными, а иудеев — вторичными :)
Кабы мандеи стали распространённее иудеев, как бы сейчас распутывали этот исторический клубок и не считали ли бы мы так же, как сами мандеи?

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: