Author Topic: Мандеи  (Read 14574 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Iskandar

  • Blogger
  • *
  • Posts: 34450
Reply #50 on: January 5, 2015, 22:20
а что там с совместными трапезами типа "причастия"?
Есть ритуальная значимость лепёшки (пихта) и фиников. Подробностей не помню.

Offline do50

  • Posts: 33050
  • Gender: Male
Reply #51 on: January 5, 2015, 22:24
фиников
ух, это собственное изобретение
они и Моисея не очень жалуют, как я понимаю, а от чего же?
Проблемы интеграции России в ад должны волновать ад, а не Россию

«Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует», Генерал-фельдмаршал Х. А. Миних
«Россией управлять не сложно, но совершенно бесполезно», Александр II

Offline Iskandar

  • Blogger
  • *
  • Posts: 34450
Reply #52 on: January 6, 2015, 18:16
Откуда вы взяли про Моисея?

Offline do50

  • Posts: 33050
  • Gender: Male
Reply #53 on: January 6, 2015, 18:18
Откуда вы взяли про Моисея?
в вики прочитал, а что не правда?
Проблемы интеграции России в ад должны волновать ад, а не Россию

«Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует», Генерал-фельдмаршал Х. А. Миних
«Россией управлять не сложно, но совершенно бесполезно», Александр II

Offline Iskandar

  • Blogger
  • *
  • Posts: 34450
Reply #54 on: January 6, 2015, 18:37
В отличие от ситуации с ложным Мшиха (Христом) не встречал в описаниях полемики с Моисеем. Понятно, что они его не признают. И понятно, почему, ведь это создатель иудейского закона.

Они уважают прародителей (а Адам — это не просто Адам, а гностический Первочеловек), большое значение имеет Анош (Енох), как архетипический библейский эзотерик. А всяких основателей непосредственно иудейства не признают. Кстати, судя по тому, как Христос пренебрежительно отзывается о еврейском сыновстве у Авраама, что-то похожее бытовало и в раннем христианстве.

С Иоанном Крестителем ситуация неоднозначная. В самых сокровенных и древних частях Гинзы он не упоминается. А упоминается во всякой вспомогательной поздней литературе. И называется-то он по-арабски — Яхья. Наверняка, это навязанный извне образ (мол, раз крестят, значит, от Крестителя)

Offline do50

  • Posts: 33050
  • Gender: Male
Reply #55 on: January 6, 2015, 18:43
Наверняка, это навязанный извне образ
как то в этом ключе образ Крестителя я и не рассматривал. надо бы святоотеческую литературу на эту тему посмотреть
Проблемы интеграции России в ад должны волновать ад, а не Россию

«Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует», Генерал-фельдмаршал Х. А. Миних
«Россией управлять не сложно, но совершенно бесполезно», Александр II

Offline Iskandar

  • Blogger
  • *
  • Posts: 34450
Reply #56 on: January 18, 2015, 16:50
Интересен миф о схождении героя по имени Хибиль-Зива («Авель-Сияние») в преисподнюю. Движется он туда вместе со спутниками на кораблях с хоругвями света. Он добирается до Колодца Тьмы (источника материи), чтобы завладеть Жемчужиной (гимра), скрытой там. Царь Тьмы Анатан и царица Кин (= Каин !) хранят там так же горечь (мрара) и зеркало. С помощью волшебства Хибиль-Зива крадёт жемчужину и горечь. Дальше ему приходится свататься за царевну Тьмы Захриель. Царице Кин очень нравится жених, Анатан принимает его как зятя. Захриель гордится кольцом, которое ей подарил жених.

На свадьбе Хибиль-Зива только делает вид, что ест и пьёт. На утро мать навещает дочь и оказывается, что с невесты не снята даже фата. Выяснив, что Хибиль-Зива всё-таки имеет то, что положено мужчине, тёща расспрашивает зятя. Тот говорит, что у них принято после свадьбы ждать семь лет. С помощью магии Тайны он превращает семь лет в семь миллиардов лет. Доверчивая Кин открывает ему тайны мира Тьмы и показывает Хибилю колодец, где хранится зеркало. Ничто же сумняшеся Хибиль крадёт зеркало и спешит в Мир Света. Захриель от незавершённого брака рождает Птахиля (=демиурга)

По дороге Хибиля донимает сестра Захриели по имени Руха (=дух). Она забеременела от своего брата великаном Уром и в страдании тащится сквозь слои мира Тьмы наверх.

Наверху Хибиль-Зива вынужден проходить крещение в Иордане, чтобы освободиться от осквернения Тьмой и обнять своего Отца (Жизнь). 

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 48172
  • Gender: Male
  • Ещё гляжу сериалы
Reply #57 on: January 18, 2015, 23:26
Фото мандеев (а лучше мандеек) ещё будут? :umnik:

Offline do50

  • Posts: 33050
  • Gender: Male
Reply #58 on: January 18, 2015, 23:33
Интересен миф о схождении героя по имени Хибиль-Зива («Авель-Сияние») в преисподнюю. Движется он туда вместе со спутниками на кораблях с хоругвями света. Он добирается до Колодца Тьмы (источника материи), чтобы завладеть Жемчужиной (гимра), скрытой там. Царь Тьмы Анатан и царица Кин (= Каин !) хранят там так же горечь (мрара) и зеркало. С помощью волшебства Хибиль-Зива крадёт жемчужину и горечь. Дальше ему приходится свататься за царевну Тьмы Захриель. Царице Кин очень нравится жених, Анатан принимает его как зятя. Захриель гордится кольцом, которое ей подарил жених.

На свадьбе Хибиль-Зива только делает вид, что ест и пьёт. На утро мать навещает дочь и оказывается, что с невесты не снята даже фата. Выяснив, что Хибиль-Зива всё-таки имеет то, что положено мужчине, тёща расспрашивает зятя. Тот говорит, что у них принято после свадьбы ждать семь лет. С помощью магии Тайны он превращает семь лет в семь миллиардов лет. Доверчивая Кин открывает ему тайны мира Тьмы и показывает Хибилю колодец, где хранится зеркало. Ничто же сумняшеся Хибиль крадёт зеркало и спешит в Мир Света. Захриель от незавершённого брака рождает Птахиля (=демиурга)

По дороге Хибиля донимает сестра Захриели по имени Руха (=дух). Она забеременела от своего брата великаном Уром и в страдании тащится сквозь слои мира Тьмы наверх.

Наверху Хибиль-Зива вынужден проходить крещение в Иордане, чтобы освободиться от осквернения Тьмой и обнять своего Отца (Жизнь).
это как предание?
Проблемы интеграции России в ад должны волновать ад, а не Россию

«Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует», Генерал-фельдмаршал Х. А. Миних
«Россией управлять не сложно, но совершенно бесполезно», Александр II

Offline Iskandar

  • Blogger
  • *
  • Posts: 34450
Reply #59 on: January 18, 2015, 23:33
В смысле?

Offline do50

  • Posts: 33050
  • Gender: Male
Reply #60 on: January 18, 2015, 23:40
В смысле?
в христианстве есть Священное Писание (Библия) и Священное Предание, например, апокрифы. так вот этот миф это часть предания?
Проблемы интеграции России в ад должны волновать ад, а не Россию

«Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует», Генерал-фельдмаршал Х. А. Миних
«Россией управлять не сложно, но совершенно бесполезно», Александр II

Offline Iskandar

  • Blogger
  • *
  • Posts: 34450
Reply #61 on: January 18, 2015, 23:44
Это часть Гинзы.

Offline do50

  • Posts: 33050
  • Gender: Male
Reply #62 on: January 19, 2015, 00:19
Это часть Гинзы.
я, видимо, что то пропустил, а Гинза это... ?
Проблемы интеграции России в ад должны волновать ад, а не Россию

«Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует», Генерал-фельдмаршал Х. А. Миних
«Россией управлять не сложно, но совершенно бесполезно», Александр II

Offline Bhudh

  • Posts: 60598
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #63 on: January 19, 2015, 00:19
(wiki/ru) Гинза
Все сразу всё поняли .
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Iskandar

  • Blogger
  • *
  • Posts: 34450
Reply #64 on: January 19, 2015, 11:19
Гинза Рба («великая сокровищница») — это основной ритуально-вероучительный сборник мандейских тармидов.

А зачем вы требуете христианской терминологии от мандеев?

Reply #65 on: January 19, 2015, 11:23
В мифе отчётливо видны основные гностические темы: нисхождение Сына во Тьму (то есть, материю) за жемчужиной, участие его в материальных делах (здесь осмысленное и осторожное, в «Гимне жемчужине», как известно, запойное и забвенное с последующим «пробуждением» на зов Отца), возвращение с жемчужиной и объятия Отца.

Reply #66 on: January 19, 2015, 15:41
А зачем вы требуете христианской терминологии от мандеев?
А, потому что Сошествие Христа во ад (типологически тот же самый сюжет) — плод Предания?

Offline do50

  • Posts: 33050
  • Gender: Male
Reply #67 on: January 19, 2015, 17:46
А зачем вы требуете христианской терминологии от мандеев?
вовсе нет, просто так понятнее для меня

плод Предания?
да
Проблемы интеграции России в ад должны волновать ад, а не Россию

«Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует», Генерал-фельдмаршал Х. А. Миних
«Россией управлять не сложно, но совершенно бесполезно», Александр II

Offline Iskandar

  • Blogger
  • *
  • Posts: 34450
Reply #68 on: January 20, 2015, 14:02
Ты отмечен именем Жизни: имя Жизни и имя Знания Жизни произносится над тобой. Ты крещён крещением великого Бихрама, сына Могущественного. Крещение будет защищать тебя и будет действенным.


Reply #69 on: January 21, 2015, 19:17
великого Бихрама
Бихрам - Победитель, Бахрам, Варахран, Веретрагна.
То есть, зороастрийский ангел проник в краеугольный мандейский обряд.

Reply #70 on: January 21, 2015, 22:35
Всё-таки я зря доверился описаниям (к тому же противоречивым).
Иоанн в Гинзе вполне упоминается.

Прежде всего как Адам-Йухана сын Махнус'а. Кто такой последний, надо выяснить.
И как Йахья, сын Закиа.

Как они между собой соотносятся, надо почитать.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 48172
  • Gender: Male
  • Ещё гляжу сериалы
Reply #71 on: January 21, 2015, 22:41
Так насколько мандеи далеки от христиан?

Offline do50

  • Posts: 33050
  • Gender: Male
Reply #72 on: January 21, 2015, 22:53
Так насколько мандеи далеки от христиан?
бесконечно!
Проблемы интеграции России в ад должны волновать ад, а не Россию

«Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует», Генерал-фельдмаршал Х. А. Миних
«Россией управлять не сложно, но совершенно бесполезно», Александр II

Offline Iskandar

  • Blogger
  • *
  • Posts: 34450
Reply #73 on: January 21, 2015, 23:00
Так насколько мандеи далеки от христиан?
Параллели можно отнести к гностичности самого христианства (крайне ослабленной и/или переосмысленной).

Reply #74 on: January 22, 2015, 22:56

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: