Author Topic: Мандеи  (Read 14552 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 48103
  • Gender: Male
  • Ещё гляжу сериалы
Reply #100 on: March 16, 2015, 20:16
Как вообще мандеи дожили до сих пор? И когда-где был пик их численности?

Offline Iskandar

  • Blogger
  • *
  • Posts: 34440
Reply #101 on: March 16, 2015, 21:34
когда-где был пик их численности?
Видимо, при Сасанидах. В южной Месопотамии был целый мандейский город, Тиб.

Offline Karakurt

  • Posts: 21915
  • Gender: Male
Reply #102 on: March 16, 2015, 21:58
А халдеи есть? Какова этимология названий и есть ли общее окончание -(д)ей? :)
͡° ͜つ ͡°

Offline Iskandar

  • Blogger
  • *
  • Posts: 34440
Reply #103 on: March 16, 2015, 22:58
Mandaiia значит "гностики", приверженцы manda "знания"
Tarmidaiia (священники) - букв. "ученики"
Naṣuraiia (назореи) - букв. "хранители" (знания)

Халдеи - это вообще греческое слово.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 48103
  • Gender: Male
  • Ещё гляжу сериалы
Reply #104 on: March 16, 2015, 23:01
Халдеи - это вообще греческое слово.
Quote
Latin Chaldaeus, from Greek Khaldaios, from Aramaic Kaldaie, from Akkadian (mat)Kaldu
  :???

Offline Iskandar

  • Blogger
  • *
  • Posts: 34440
Reply #105 on: March 16, 2015, 23:03
Ну если про окончание, то -ayyā - это определённая форма мн.ч. муж.р. в арамейском.

Reply #106 on: March 18, 2015, 23:10
Мандеи прямо обвиняют христиан в целибате (плюс попутно в посте и ношении чёрного):
«Они стали монахами и монахинями и удерживают семя друг от друга: женщины от мужчин и мужчины от женщин. Они лежат в посту своим ртом и удаляют белые одежды от своих тел. Тогда к ним приходят лилиты и получают семя от них, и поэтому от них рождаются духи и чудовища, которые мучают людей».

Reply #107 on: March 18, 2015, 23:49
Да, ну и конечно, христианское крещение — погружение в купель со стоячей водой — вызывал/ет у мандеев жестокое омерзение.

Online alant

  • Posts: 50832
  • Gender: Male
Reply #108 on: March 19, 2015, 00:01
Мандеи прямо обвиняют христиан в целибате (плюс попутно в посте и ношении чёрного):
«Они стали монахами и монахинями и удерживают семя друг от друга: женщины от мужчин и мужчины от женщин. Они лежат в посту своим ртом и удаляют белые одежды от своих тел. Тогда к ним приходят лилиты и получают семя от них, и поэтому от них рождаются духи и чудовища, которые мучают людей».
Кто такие лилиты и как они получают семя?
Я уж про себя молчу

Offline bvs

  • Posts: 12285
Reply #109 on: March 19, 2015, 00:11
Кто такие лилиты и как они получают семя?
(wiki/ru) Суккуб

Online alant

  • Posts: 50832
  • Gender: Male
Reply #110 on: March 19, 2015, 00:26
Кто такие лилиты и как они получают семя?
(wiki/ru) Суккуб
Так они же разные.
Я уж про себя молчу

Offline bvs

  • Posts: 12285
Reply #111 on: March 19, 2015, 00:32
Инкубы еще есть.

Reply #112 on: March 19, 2015, 00:41
Как мандейская религия соотносится с манихейством? Мани иногда считается выходцем из общины мандеев или близкой к ним секты.

Offline Iskandar

  • Blogger
  • *
  • Posts: 34440
Reply #113 on: March 19, 2015, 09:04
Эльксаиты и похожи на мандеев и не похожи.
Вероятно, всё же там был целый куст подобных сект.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 48103
  • Gender: Male
  • Ещё гляжу сериалы
Reply #114 on: March 19, 2015, 09:08
Вероятно, всё же там был целый куст подобных сект.
Которые поди ещё и не переваривали друг друга.

Offline Iskandar

  • Blogger
  • *
  • Posts: 34440
Reply #115 on: March 19, 2015, 09:13
Одеяние мандеев и зороастрийцев столь изоморфно, что сохранилась история о парсе, служившем в британской армии в Первую Мировую, когда Англия аннексировала Ирак. Он утратил свой кусти (пояс), но догадался пойти к мандейскому священнику и заказал у него пояс из 72 нитей (как положено у зороастрийцев). Мандей с готовностью выполнил заказ.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 48103
  • Gender: Male
  • Ещё гляжу сериалы
Reply #116 on: March 19, 2015, 09:21
А мандеи и зороастрийцы вообще как-то друг друга воспринимают?

Offline Iskandar

  • Blogger
  • *
  • Posts: 34440
Reply #117 on: March 19, 2015, 11:54
Так они ж не встречаются.
Вероятно значительная комплиментарность существовала в Сасанидской империей — между иранским населением нагорья и "саббиями" Месопотамии.

Offline ali_hoseyn

  • Posts: 9905
  • Gender: Male
Reply #118 on: March 19, 2015, 14:28
Tarmidaiia (священники) - букв. "ученики"
tarmidia

Naṣuraiia (назореи) - букв. "хранители" (знания)
Quote from: Немировская А.В. Классический мандейский язык
Древнее самоназвание носителей мандейского вероучения naṣuraiia 'насореи' обычно интерпретируется как «соблюдающие», т.е. «посвященные». Однако можно предположить, что в действительности оно восходит к обозначению одной из групп первохристиан по имени Иисуса из Назарета (ср. греч. Ναζωραῖος 'назаретянин' в Новом Завете), которое было реинтерпретировано как имя, образованное по модели C₁aC₂oC₃-ay.
К тому же, у этого слова рефлексация совершенно не арамейская: манд. nṭar, др.-евр. nåṣar 'хранить, охранять'.
dɛ jʃɛmtɛl sɒk’ɒt’rijəh swə jəfɒz

Offline Iskandar

  • Blogger
  • *
  • Posts: 34440
Reply #119 on: March 19, 2015, 14:46
Назореи в иудействе — явление, вполне независимое от Назарета.

Offline Vesle Anne

  • Posts: 20603
  • Gender: Female
Reply #120 on: March 19, 2015, 15:17
Мандеи прямо обвиняют христиан в целибате
оригинально для гностиков :)
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Offline ali_hoseyn

  • Posts: 9905
  • Gender: Male
Reply #121 on: March 19, 2015, 15:53
nåzir 'назорей, посвященный' имеет другой корень (ср. араб. naḏara 'давать обет').
dɛ jʃɛmtɛl sɒk’ɒt’rijəh swə jəfɒz

Offline Iskandar

  • Blogger
  • *
  • Posts: 34440
Reply #122 on: March 19, 2015, 15:58
Я читал лингвистические обоснования происхождения мандейских назореев от назореев и отрицания связи с Назаретом, к сожалению, это пока для меня тёмный лес, не запомнил существа дела.

Offline ali_hoseyn

  • Posts: 9905
  • Gender: Male
Reply #123 on: March 19, 2015, 16:39
Я не знаю, откуда взялся термин назорей применительно к древнеизраильским назирам. В Септуагинте они переводятся описательно - "посвященные, святые божии". Смешение назиров, Назарета (noṣraṯ, Ναζαρετ) и мессианской ветви от корня Иессеева (nēṣär в Ис. 11:1) возможно было только в грекоязычной среде, но мне трудно представить передачу дзеты через цаде при заимствовании в мандейский (так же трудно, как представить условия подобного заимствования). Не нужно также забывать кораническое обозначение христиан - naṣārā (< *naṣāray-), безусловно очень древнее, проникшее в арабоязычную среду из семитоязычных (иудео)христианских общин.
dɛ jʃɛmtɛl sɒk’ɒt’rijəh swə jəfɒz

Offline bvs

  • Posts: 12285
Reply #124 on: March 19, 2015, 16:56
В Новом Завете к Иисусу применяется как Ναζαρηνός так и Ναζωραίος.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: