Pages: 1 [2] 3 4   Go Down

Author Topic: Библейско-арамейский язык  (Read 14791 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Yaroslav

  • Posts: 123
  • Gender: Male
Reply #25 on: March 13, 2014, 19:40
Quote from: Bhudh on March 13, 2014, 01:59
В теме больше писали именно об этом, кажется.
Галилейский арамейский, иврит, койне, кое-кто латынь.
А на каком из них больше всего говорили простые люди или бедные вроде Иисуса: на Галилейском арамейском и иврите, или на латыне? :??? :srch: :donno: Про греческий не спрашиваю, так как знаю что на нём говорили только самые умные и просветвлённые.
Logged

Offline Dana

  • Posts: 16571
  • Gender: Female
Reply #26 on: March 13, 2014, 19:57
Quote from: Yaroslav on March 13, 2014, 19:40
А на каком из них больше всего говорили простые люди или бедные вроде Иисуса: на Галилейском арамейском и иврите, или на латыне?
На латыни говорили лишь римские воины и римская администрация. Простой народ говорил, в основном, на арамейском. Иврит в Галилее во времена Иисуса практически не был разговорным (в отличие от Иудеи).
А вот греческий там был достаточно распространён. Среди местных гойим.
Logged
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Offline Yaroslav

  • Posts: 123
  • Gender: Male
Reply #27 on: March 13, 2014, 20:03
А иврит?
Logged

Offline Dana

  • Posts: 16571
  • Gender: Female
Reply #28 on: March 13, 2014, 20:09
Quote from: Yaroslav on March 13, 2014, 20:03
А иврит?
Я дописала сообщение. Посмотрите.
Logged
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Offline Yaroslav

  • Posts: 123
  • Gender: Male
Reply #29 on: March 13, 2014, 20:23
Quote from: Dana on March 13, 2014, 19:57
Среди местных гойим.
Кто это такие и в какой месности родился Иисус: в Галлилее или Иудее?
 :what: :donno: :???
Logged

Offline Bhudh

  • Posts: 58267
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #30 on: March 13, 2014, 21:25
Quote from: Yaroslav on March 13, 2014, 19:40
Про греческий не спрашиваю, так как знаю что на нём говорили только самые умные и просветвлённые.
Вы время не путаете?
(wiki/ru) Койне
Logged
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline bvs

  • Posts: 10654
Reply #31 on: March 13, 2014, 21:29
судя по тому, что некоторые апостолы носили греческие имена, для многих галилеян-иудеев греческий был родным.
Logged

Offline Yaroslav

  • Posts: 123
  • Gender: Male
Reply #32 on: March 13, 2014, 21:44
Quote from: Bhudh on March 13, 2014, 21:25
Quote from: Yaroslav on March 13, 2014, 19:40
Про греческий не спрашиваю, так как знаю что на нём говорили только самые умные и просветвлённые.
Вы время не путаете?
(wiki/ru) Койне
Приношу свои глубочайшие извинения, но в таком случае получается что Иисус мог знать и греческий. Но общался ли он в таком случае хоть с кем-то на эллинском?
Logged

Offline Bhudh

  • Posts: 58267
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #33 on: March 13, 2014, 22:44
Имена как минимум двух апостолов из 12 — греческие. Почему бы им не знать койне?
Logged
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Yaroslav

  • Posts: 123
  • Gender: Male
Reply #34 on: March 14, 2014, 21:18
Quote from: Bhudh on March 13, 2014, 22:44
Имена как минимум двух апостолов из 12 — греческие. Почему бы им не знать койне?

То есть вы хотите сказать что Иисус общался со своими учениками на койне?
Но ведь многие из них были простыми людьми и как писала Dana:
Quote from: Dana on March 13, 2014, 19:57
Простой народ говорил, в основном, на арамейском. Иврит в Галилее во времена Иисуса практически не был разговорным (в отличие от Иудеи).
А вот греческий там был достаточно распространён. Среди местных гойим.

Вот только мне никто так и не ответил кто такие эти гойим, но судя по всему Йешуа к их числу не пренадлежал.
Logged

Offline Bhudh

  • Posts: 58267
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #35 on: March 14, 2014, 21:23
Да, греческий там был достаточно распространён. Поэтому Иисус мог общаться на нём с кем угодно, хоть с тем же Пилатом.
Logged
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Marius

  • Posts: 1430
  • Gender: Male
Reply #36 on: March 14, 2014, 21:40
Quote from: Yaroslav on March 14, 2014, 21:18
Вот только мне никто так и не ответил кто такие эти гойим, но судя по всему Йешуа к их числу не пренадлежал.
"гой" (ед. чис.), "гойим" (мн. чис.) - так евреи называают неевреев.
Logged

Offline Yaroslav

  • Posts: 123
  • Gender: Male
Reply #37 on: March 15, 2014, 00:00
Quote from: Marius on March 14, 2014, 21:40
Quote from: Yaroslav on March 14, 2014, 21:18
Вот только мне никто так и не ответил кто такие эти гойим, но судя по всему Йешуа к их числу не пренадлежал.
"гой" (ед. чис.), "гойим" (мн. чис.) - так евреи называают неевреев.

Значит я был прав говоря что:
Йешуа к их числу не пренадлежал. :dayatakoy:  :) ;) :yes: ;up: :negozhe: ::) :3tfu: :D
Logged
Reply #38 on: April 16, 2014, 17:32
http://kuraev.ru/smf/index.php?topic=389156.0

Где находится учебник Maurice Casey о котором говорилось (в шестом комментарии)? Дело в том что ссылка сдохла.
Logged

Offline vvf

  • Posts: 408
  • Gender: Male
Reply #39 on: April 22, 2014, 12:15
В 2013 году была издана следующая книга :
Цолин Д. Арамейский язык библейских текстов и Таргума Онкелоса
Черкассы: Коллоквиум, 2013. 350 с.

Рецензия здесь : http://judaicaukrainica.ukma.edu.ua/ckfinder/userfiles/files/JU_2_2013_review_Tsolin.pdf
Logged

Offline Neeraj

  • Posts: 4941
  • Gender: Male
  • Neeraj
Reply #40 on: April 27, 2014, 15:45
О галилейском арамейском можно получить представление вот из этой книги Manual of the Aramaic language of the Palestinian Talmud
Logged
الشيء الوحيد القادر على انقاذ قطّ مصاب بجرح قاتل هو جرعة بنزين
Reply #41 on: April 27, 2014, 16:35
Quote from: Yaroslav on March  7, 2014, 21:44
Я имею ввиду не то на каких языках он говорил или мог говорить (так как со своими учениками он говорил на арамейском, другим израильтянам, на древнееврейском а однажды я посмотрел фильм страсти христовы и когда Иисус говорил с римским правителем, то я не понял, то ли римский правитель знал арамейский, то ли Иисус знал латынь). К тому же я слышал что в те времена в Галилее можно было услышать сразу много языков хотя лично я не знаю правда это или вымысел. Поэтому вопрос остается открытым:

  :donno: :stop: :what: :??? :(
¿¿¿какой был родной язык Иисуса???
Вот старенькая книга THE WORDS OF JESUS: CONSIDERED IN THE LIGHT OF POST-BIBLICAL JEWISH WRITINGS AND THE ARAMAIC LANGUAGE
Logged
الشيء الوحيد القادر على انقاذ قطّ مصاب بجرح قاتل هو جرعة بنزين

Offline ali_hoseyn

  • Posts: 9901
  • Gender: Male
Reply #42 on: April 28, 2014, 11:02
Я, кстати, на Улье начал тему, в которой разбираю арамейские части Ветхого Завета. По стиху в день с подстрочником и лингвистическим комментарием.

http://aluarium.net/forum/thread-906-post-12138.html
Logged
dɛ jʃɛmtɛl sɒk’ɒt’rijəh swə jəfɒz

Offline Yaroslav

  • Posts: 123
  • Gender: Male
Reply #43 on: June 14, 2014, 14:54
Мне срочно нужна Библия. Но не простая а оригинальная. То есть арамейские места писания еврейсими буквами но арамейским текстом, еврейские места писания еврейскими буквами но древнееврейским текстом, а греческие места писания греческими буквами и греческим текстом. Единственное условие: арамейские слова выделите каким нибуть особым цветом или ещё что нибуть в этом роде (чтобы можно было отличить от иврита). И пожалуйста с огласовками.
Logged

Offline Bhudh

  • Posts: 58267
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #44 on: June 14, 2014, 14:58
Quote from: Yaroslav on June 14, 2014, 14:54
греческие места писания греческими буквами и греческим текстом.
Греческие Писания
Logged
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Neeraj

  • Posts: 4941
  • Gender: Male
  • Neeraj
Reply #45 on: June 14, 2014, 15:56
Quote from: Yaroslav on June 14, 2014, 14:54
Мне срочно нужна Библия..... То есть арамейские места писания еврейсими буквами но арамейским текстом, еврейские места писания еврейскими буквами но древнееврейским текстом, ..... Единственное условие: арамейские слова выделите каким нибуть особым цветом или ещё что нибуть в этом роде (чтобы можно было отличить от иврита). И пожалуйста с огласовками.
Вряд ли такая Библия найдется... поэтому берёте любой оригинальный текст Танаха, самостоятельно находите указанные стихи и  выделяете их как пожелаете...
Logged
الشيء الوحيد القادر على انقاذ قطّ مصاب بجرح قاتل هو جرعة بنزين

Offline Pawlo

  • ⚑
  • Posts: 27681
Reply #46 on: June 14, 2014, 18:33
Quote from: Алексей Гринь on March  7, 2014, 20:36
Offtop
Это если мы говорим об историческом Иисусе. Если говорить о теологическом Иисусе, то как сын Бога, умеющий творить чудеса, он, наверное, должен уметь говорить на всех языках. Не так ли?

Offtop
во первых вызывает вопросы сама постановка проблемы де "Иисус истории априори не тождественен Иисусу веры" это соврешенно ненаучная догма
во вторых да большинство конфесий считают Его и в земном воплощении всезнающим в т ч и в плане языков но этот тезис хотя  пребладает но не являеться единственным
Logged
Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»

Offline Sandar

  • Posts: 7604
  • Gender: Male
Reply #47 on: June 15, 2014, 00:42
Павло, что ненаучно? Априорность? Если так, то твоё суждение ни о чём.
Logged

Offline Yaroslav

  • Posts: 123
  • Gender: Male
Reply #48 on: June 18, 2014, 18:51
Quote from: Neeraj on June 14, 2014, 15:56
Вряд ли такая Библия найдется... поэтому берёте любой оригинальный текст Танаха, самостоятельно находите указанные стихи и  выделяете их как пожелаете...
Дайте в таком случае мне ссылку на оригинальный текст хотя-бы ветхого завета и нового завета по отдельности, если нельзя вместе.
Logged

Offline ali_hoseyn

  • Posts: 9901
  • Gender: Male
Reply #49 on: June 18, 2014, 20:22
Quote from: Yaroslav on June 18, 2014, 18:51
хотя-бы ветхого завета
хотя бы ветхий завет — http://kodesh.snunit.k12.il/
Logged
dɛ jʃɛmtɛl sɒk’ɒt’rijəh swə jəfɒz
Pages: 1 [2] 3 4   Go Up
 

+ Quick Reply

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: