Author Topic: Сахалыы  (Read 93632 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline captain Accompong

  • Posts: 5168
  • Gender: Male
  • too bad
    • гэнго-тян
Reply #125 on: September 27, 2007, 23:05
Quote from: andrewsiak
А слово "Сахалин" тоже происходит от "Саха"?
Очень может быть  :wink:
Ну а если серьезно, то не знаю. Название скорее всего айнское (ведь там айны жили). Вообще в разных языках много слов и названий начинающихся на Саха

нет, Сахалин - это не айнское и не якутское слово, насколько мне известно, это орочонское/тунгусо-маньчжурское слово, точнее сокращение от словосочетания Сахалиэн анга хата - "Скалы у устья большой реки",
айны же скорее всего называли Сахалин просто ya-un-mosir - "землянская земля", "наша земля", нивхи называли Сахалин na, что означает "зверь"/"животное"
племя эторо негодуе...

Offline kya

  • Posts: 1197
Reply #126 on: October 4, 2007, 13:48
дорооболорунг!
Мин эмиэ сахалыы билэбин. Хомойуох ихин, мин бэркэ ойдоотумда, кыайан сангарабаппын. Мэлджи туттулар тыллары эрэ билэбин.
вроде правильно написал. :) Но в общем если что поправьте. Вообще я сам русский, но где-то в общей сложности наверное почти пол года жил в якутском улусе. И там где-то месяца за три научился понимать разговорную якутскую речь и более менее говорить, хотя и с ошибками конечно. Не особо вкладываясь в это дело. Мне якутский язык не показался особо сложным. А то что многие ни одного слова не знают по якутски то не потому что язык сложный а потому что не хотят. Я так думаю

Offline baybal

  • Posts: 7
Reply #127 on: February 1, 2009, 14:38
>anyone here knows english.i m from turkey and i need a dictionary in yakut language.would you like to help me?

http:\\home.uchicago.edu\~straughn\sakhadic.pdf

>нет, Сахалин - это не айнское и не якутское слово

Не, это тюркское взаимствование, южное поле. Причем тут поле я не знаю, но его заимствовали именно так.

>Я вот тут прочел, что недавно в Якутии были обнаружены несколько загадочных рунических надписей, которые пока не удалось расшифровать, хотя шрифт внешне напоминает орхонско-енисейский. Как вы думаете, была ли у якутов своя древняя письменность?

Была, основана на рунике. Иследования сахалы руники подтверждает автохтонное происхождение всей тюркской руники. Радиоуглеродное датирование Ленских руник нанесенных органическими красителями 2200 года.

А вот язык кстати знает примерно сто десять процентов популяции по данным 2008 года.

Offline kya

  • Posts: 1197
Reply #128 on: February 1, 2009, 14:59
Quote
А вот язык кстати знает примерно сто десять процентов популяции по данным 2008 года.
на самом деле есть якуты, которые не знают языка (хотя таких и не очень много), но зато есть эвенки и русские гл. образом сельские, еоторые хорошо знают язык.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46690
  • Gender: Male
  • Смотрите аниме и сериалы
Reply #129 on: February 1, 2009, 15:04
нивхи называли Сахалин na, что означает "зверь"/"животное"

Ээ, они думали, что остров Сахалин - это такой чудовищный зверь, что ли?  :o

Offline captain Accompong

  • Posts: 5168
  • Gender: Male
  • too bad
    • гэнго-тян
Reply #130 on: February 1, 2009, 15:06

>нет, Сахалин - это не айнское и не якутское слово

Не, это тюркское взаимствование, южное поле. Причем тут поле я не знаю, но его заимствовали именно так.


нет. топоним Сахалин - это именно тунгусо-маньчжурское слово, а никак не тюркское.
племя эторо негодуе...

Reply #131 on: February 1, 2009, 15:08
нивхи называли Сахалин na, что означает "зверь"/"животное"

Ээ, они думали, что остров Сахалин - это такой чудовищный зверь, что ли?  :o

да. и они объясняли землетрясения тем, что зверь - Сахалин ворочается.
племя эторо негодуе...

Offline baybal

  • Posts: 7
Reply #132 on: February 1, 2009, 18:41
Они же у тюрков заимствовали, у них это слово не переводится.

Offline captain Accompong

  • Posts: 5168
  • Gender: Male
  • too bad
    • гэнго-тян
Reply #133 on: February 1, 2009, 18:45
Они же у тюрков заимствовали, у них это слово не переводится.

у кого не переводится? у тюрков или у маньчжуров? и с какой стати маньчжурам заимствовать название для земли, с которой они непосредственно соседствуют из языка людей, которые эту местность никогда и не видели?
племя эторо негодуе...

Offline Darkstar

  • Posts: 7405
Reply #134 on: February 1, 2009, 19:56
А слово "Сахалин" тоже происходит от "Саха"?

Спустя пять лет сообщаю, что "сахалын", насколько мне помнится, это на тунгусских (нанайский в частности)-- черный. Черный остров. Только сейчас просек, что "саха" -- это тоже экзоэтноним. Якутам не повезло, они, оказывается, "черные люди".
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Offline kya

  • Posts: 1197
Reply #135 on: February 1, 2009, 20:04
Quote
Спустя пять лет сообщаю, что "сахалын",
спустя пять лет напряженной научной работы... :D

Quote
Только сейчас просек, что "саха" -- это тоже экзоэтноним. Якутам не повезло, они, оказывается, "черные люди".

Слово "саха" это какбэ самоназвание якутов:) Вы считаете, что оно было привито так сказать им кем-то извне?

Reply #136 on: February 1, 2009, 20:09
"черный" по-нанайски "сахарин"

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46690
  • Gender: Male
  • Смотрите аниме и сериалы
Reply #137 on: February 1, 2009, 20:11
Слово "саха" это какбэ самоназвание якутов:) Вы считаете, что оно было привито так сказать им кем-то извне?

Да и с кем они встречались до прихода русских? с тунгусами да юкагирами разве что...  :donno:

Offline kya

  • Posts: 1197
Reply #138 on: February 1, 2009, 20:18
ну да - эвены, эвенки, юкагиры. В древности юкагиры судя по топонимике жили чуть ли не до Байкала, но похоже, что еще до якутов были вытеснены на северо-восток. Так что какого-то особого влияния на саха они скорее всего не оказали. Помимо указанных народов достаточно тесные контакты были с монгольскими народами, по крайней мере судя по языку.
Тем не менее мне с трудом верится, что якуты могли позаимствовать название своего народа от кого-то другого.

Reply #139 on: February 1, 2009, 20:25
потому что насколько я знаю у якутов кроме "саха", никакого альтернативного самоназвания не сохранилось.

Offline Darkstar

  • Posts: 7405
Reply #140 on: February 1, 2009, 20:47
Да и с кем они встречались до прихода русских?

Это тайга. Там можно идти днями по реке, не встретив ни одного человека, даже в наше время. Я читал про путешественника, который пилил недавно 400 км по речкам через Восточно-Сибирское плоскогорье от г. Тура к реке Оленёк (это большая серьезная река). Там нет вообще никого, ни единого человека на 400 км. Все что вы видите на карте как "россия" или там "ссср" вот это большое пятно на глобусе -- это не россия. Это МАРС! Планета Марс. Там не живут даже эвенки. А если попадается метеостанция, то 2-4 человека, офигевших, которые живут от вертолета до вертолета. Оленек он прошел весь на байдарке -- там нет поселков, только отдельные дома кое-где, рыбаки (долганы?) из городов и пр. Подкаменная Тунгуска -- то же самое. Про Лену не знаю, но думаю, что примерно так же.
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Offline злой

  • Posts: 10948
  • Gender: Male
Reply #141 on: February 1, 2009, 20:52
Дебри сказочной тайги...
Разбейте проблемы на подпроблемы (с)

Offline baybal

  • Posts: 7
Reply #142 on: February 2, 2009, 09:11
Самоназывание нас, Ураннхай.

>у кого не переводится? у тюрков или у маньчжуров? и с какой стати маньчжурам заимствовать название для земли, с которой они непосредственно соседствуют из языка людей, которые эту местность никогда и не видели?

Саха переводится примерно как степть пампасного типа в окрестностях Саян.

Offline Darkstar

  • Posts: 7405
Reply #143 on: February 2, 2009, 14:12
В смысле? "Мы - якуты, мы говорим по-якутски, мы живем в Якутии" как сказать?
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Offline captain Accompong

  • Posts: 5168
  • Gender: Male
  • too bad
    • гэнго-тян
Reply #144 on: February 2, 2009, 14:19
Самоназывание нас, Ураннхай.

>у кого не переводится? у тюрков или у маньчжуров? и с какой стати маньчжурам заимствовать название для земли, с которой они непосредственно соседствуют из языка людей, которые эту местность никогда и не видели?

Саха переводится примерно как степть пампасного типа в окрестностях Саян.

ну, и где Сахалин, а где Саяны? и потом, где вы на Сахалине видели степи? :D так что связи тут никакой нет и быть не может.
тем более, что в литературе неоднократно название Сахалин объяснялось из маньчжурского языка: Сахалин - это сокращение от слово-сочетния: Сахалиен анга хата - скалы у устья Черной реки
племя эторо негодуе...

Offline Darkstar

  • Posts: 7405
Reply #145 on: February 2, 2009, 14:36
так что связи тут никакой нет и быть не может.

Нет ну, "Черная степь" типа... Таких топонимов, думаю, пол-Азии можно найти.

(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Offline captain Accompong

  • Posts: 5168
  • Gender: Male
  • too bad
    • гэнго-тян
Reply #146 on: February 2, 2009, 14:40
так что связи тут никакой нет и быть не может.

Нет ну, "Черная степь" типа... Таких топонимов, думаю, пол-Азии можно найти.

в топониме Сахалин анга хата слова "степь", вообще, нет.
племя эторо негодуе...

Reply #147 on: February 2, 2009, 14:42
так что связи тут никакой нет и быть не может.

Нет ну, "Черная степь" типа... Таких топонимов, думаю, пол-Азии можно найти.

Даркстар, тут нужно не "думать", а опираться на конкретные факты.
племя эторо негодуе...

Offline Darkstar

  • Posts: 7405
Reply #148 on: February 2, 2009, 14:43
Вы поставили меня в тупик этим заявлением.
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46690
  • Gender: Male
  • Смотрите аниме и сериалы
Reply #149 on: February 2, 2009, 14:45
В древности юкагиры судя по топонимике жили чуть ли не до Байкала, но похоже, что еще до якутов были вытеснены на северо-восток.

Наверное, тунгусы и выперли юкагиров?  :donno:

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: