Author Topic: Каракюре / Кюринцы  (Read 6349 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Türk

  • Posts: 14823
  • Gender: Male
on: March 2, 2014, 21:35
Так что же это означает? Черная икра что ли?  :green:
“Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!”

Абулгази Бахадур-хан

Offline Магомед-хаджи

  • Posts: 291
  • Gender: Male
Reply #1 on: March 3, 2014, 14:54
На мой взгляд, четко выраженное тюркское название, но как бы то ни было, у самих лезгинов, проживающих в той местности имеются на этот счет другие соображения:http://flnka.ru/peshkom-po-lezgistanu/603-peshkom-po-lezgistanu-karakyure-i-tyurkizaciya-lezginskogo-naslediya.html
Ҳалха́ ҳажаза куог ма баққа, тIие́ҳа ҳажаза дуош ма а́ла...

Offline Türk

  • Posts: 14823
  • Gender: Male
Reply #2 on: March 3, 2014, 20:15
На мой взгляд, четко выраженное тюркское название, но как бы то ни было, у самих лезгинов, проживающих в той местности имеются на этот счет другие соображения:http://flnka.ru/peshkom-po-lezgistanu/603-peshkom-po-lezgistanu-karakyure-i-tyurkizaciya-lezginskogo-naslediya.html
Какие озабоченные ребята с Москвы, их видете ли, раздрожают исторические тюркские топонимы своих же сел.  :fp:
“Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!”

Абулгази Бахадур-хан

Offline Магомед-хаджи

  • Posts: 291
  • Gender: Male
Reply #3 on: March 4, 2014, 14:54
Какие озабоченные ребята с Москвы, их видете ли, раздрожают исторические тюркские топонимы своих же сел.  :fp:
К тому же автор статьи не до конца разъяснил происхождение, лишь привел созвучные слова, кот-е могут быть вероятной основой названия
Было бы интересно узнать, с чем связано такое название "черные шарики" ;D или же как вы сказали "черная икра"
Ҳалха́ ҳажаза куог ма баққа, тIие́ҳа ҳажаза дуош ма а́ла...

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9930
  • Gender: Male
Reply #4 on: March 8, 2014, 22:19
Экзоэтноним же. В основу литературного лезг. языка лёг гюнейский диалект кюринского наречия (назв. по бывш. Кюринскому округу и его Гюнейскому участку).
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Offline Türk

  • Posts: 14823
  • Gender: Male
Reply #5 on: March 8, 2014, 23:22
Экзоэтноним же. В основу литературного лезг. языка лёг гюнейский диалект кюринского наречия (назв. по бывш. Кюринскому округу и его Гюнейскому участку).
Так "кюре" ничего по лезгински не означает?
“Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!”

Абулгази Бахадур-хан

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9930
  • Gender: Male
Reply #6 on: March 9, 2014, 03:47
Экзоэтноним же. В основу литературного лезг. языка лёг гюнейский диалект кюринского наречия (назв. по бывш. Кюринскому округу и его Гюнейскому участку).
Так "кюре" ничего по лезгински не означает?
:) Видите ли, оно может иметь и лезгинскую, и чёрт-знает-каковскую этимологию не хуже тюркской "чёрной икры", но во избежание всплеска национал-слонизма я ёё приводить не буду...
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Offline Гъумц1улла

  • Posts: 861
  • Gender: Male
Экзоэтноним же. В основу литературного лезг. языка лёг гюнейский диалект кюринского наречия (назв. по бывш. Кюринскому округу и его Гюнейскому участку).
Так "кюре" ничего по лезгински не означает?
кюре это местность у лезгин, прошлом лезгин называли кюринцами.
"Табасаран" из табасаранского переводится - из одного характера, нрава.

Offline Tavaspor

  • Posts: 380
  • Gender: Male
Reply #8 on: October 22, 2014, 01:20
Quote
Какие озабоченные ребята с Москвы, их видете ли, раздрожают исторические тюркские топонимы своих же сел.
Сам топоним лезгины, который обозначал не современных лезгин, а всег дагов являлся тюркским названием всех дагов.
А во слово курьер оно мне местное кажется. Происходит от реки куры. Современные лезгинцы это два народа: кюринцы и ахтцы. Кюринцы это коренное население азербажана. Во время кавказской албании эти земли заселяли таваспары, они тавры. Носите галогруппы R1b, они загнали в горы других скифов:легов и гелов. После случится фокус и у них изменился язык немного в сторону и получились кюринцы.  Табасарнами-кюринами современных лезгин называли какие-то арабы, толи очень давно - в 6-7 веке н.э., толи уже в средние века. Связи с тюркским "кари" {черный} тут никакой нету, ибо "кюрьер" в "кари" мог развиться, но не наоборот.

Reply #9 on: October 22, 2014, 01:22
Quote
кюре это местность у лезгин, прошлом лезгин называли кюринцами.
А бай. Кюре стало местностью в 18 веке, и когда в советах печатали книги и говорили землякам, зовите себя лезгинами.  :green:

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9930
  • Gender: Male
Reply #10 on: October 22, 2014, 01:29
Tavaspor
Прежде, чем писать на этом форуме, ознакомьтесь с его правилами и с порядком обращения своих высказываний в определённых разделах.
Пару ваших политизированных сообщений я удалил сразу, дабы не возникло "междагестано-тюркское" битие, коих у нас и без вас бывало великое множество.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Reply #11 on: October 22, 2014, 01:46
Сам топоним лезгины, который обозначал не современных лезгин, а всег дагов являлся тюркским названием всех дагов.
Надеюсь, под термином "даги" вы имели в виду папуа-новогвинейское племя дага?

Quote
А во слово курьер оно мне местное кажется. Происходит от реки куры.
Скажите, а слово "почтальон" тоже местное, кавказское? От города Поти?

 
Quote
Кюринцы это коренное население азербажана.
...
таваспары, они тавры. Носите галогруппы R1b,
Давайте, когда вы откроете непосредственную связь между языком "азербажана", таврским и "таваспарским", и когда у вас гаплогруппа заговорит на каком-то языке, вы сообщите, ладно?
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Offline Tavaspor

  • Posts: 380
  • Gender: Male
Reply #12 on: October 23, 2014, 20:06
Tibaren, вам тоже не мешает перечитать его. Пункт - Модератор Tibaren может удалять любой пост без комментариев на данный момент отсутствует! 

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9930
  • Gender: Male
Reply #13 on: October 25, 2014, 03:47
Tibaren, вам тоже не мешает перечитать его. Пункт - Модератор Tibaren может удалять любой пост без комментариев на данный момент отсутствует!
Не понял. Вы с чем-то не  согласны?
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Offline Tavaspor

  • Posts: 380
  • Gender: Male
Reply #14 on: November 1, 2014, 12:06
Да все таки, по данным Услара современные лезгины звали себя "ахцьар" и "кюринцами", первичная форма второго названия неточная. Но в тоже время, всех ахтынцев причисляли к кюринцам, ахтынцы это как бы этническая часть, на подобии итальянских венетов и миланцев. Кюринцы проживали в кюринском и самурском округе, по Азербайджану данных нет. Ехали на заработки в Дербент и Баку.

Но как выяснилось после революции, в Азербайджанской ССР тоже были кюринцы, но там все народы оставили лезгинами до сих пор. С одной стороны явно связь с рекой курой идет, с другой в крыму тоже было поселение "каракюре".

Offline Türk

  • Posts: 14823
  • Gender: Male
Reply #15 on: November 1, 2014, 17:34
http://azerdict.com/russian/kürən

как вариант.
“Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!”

Абулгази Бахадур-хан

Offline Tavaspor

  • Posts: 380
  • Gender: Male
Reply #16 on: November 12, 2014, 22:03
Историческое название современных лезгин это кюрины, это именно этноним, но ближе к тюркам многие звали себя так, как тюрки их называли - лезги. Так вот название кюрины могло быть не известно тюркам, а с другой стороны тоже ихним обозначением.

И вот сами местные могли  назваться таким именем, помня свое самоназвание и уже зная тюркский язык. То есть перевод дословно "черные кюрины" или "черная кюра".

Само слово кюра или кура происходит от названия реки, в басейне которой происходило образование лайт версии табасаранского языка.

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9930
  • Gender: Male
Reply #17 on: November 13, 2014, 06:03
Само слово кюра или кура происходит от названия реки, в басейне которой происходило образование лайт версии табасаранского языка.
Если вас не затруднит, дайте табасаранскую этимологию гидронима Cyrus
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Offline Tavaspor

  • Posts: 380
  • Gender: Male
Reply #18 on: November 13, 2014, 13:39
думаю табасараны, как и таваспары не связаны с обозначением этой реки. Так и же подходящего связанного с водой слова я не знаю.

Инсан

  • Guest
Reply #19 on: December 31, 2014, 09:19
Quote
Какие озабоченные ребята с Москвы, их видете ли, раздрожают исторические тюркские топонимы своих же сел.
Сам топоним лезгины, который обозначал не современных лезгин, а всег дагов являлся тюркским названием всех дагов.
А во слово курьер оно мне местное кажется. Происходит от реки куры. Современные лезгинцы это два народа: кюринцы и ахтцы. Кюринцы это коренное население азербажана. Во время кавказской албании эти земли заселяли таваспары, они тавры. Носите галогруппы R1b, они загнали в горы других скифов:легов и гелов. После случится фокус и у них изменился язык немного в сторону и получились кюринцы.  Табасарнами-кюринами современных лезгин называли какие-то арабы, толи очень давно - в 6-7 веке н.э., толи уже в средние века. Связи с тюркским "кари" {черный} тут никакой нету, ибо "кюрьер" в "кари" мог развиться, но не наоборот.
Я в тихом ужасе от прочитанного! К сожалению, национализма (уже местами граничащего с национал-фашизмом) в горцах все больше и больше! Побойтесь Аллаха хоть чуть-чуть, если вы верующий!

Offline Tavaspor

  • Posts: 380
  • Gender: Male
Reply #20 on: December 31, 2014, 13:37
Quote
Я в тихом ужасе от прочитанного! К сожалению, национализма (уже местами граничащего с национал-фашизмом) в горцах все больше и больше! Побойтесь Аллаха хоть чуть-чуть, если вы верующий!
Национализма много в кюринских организациях, которые получили все дагестанский топоним как чисто ихнее название. И теперь пытаются говорить на равных с остальными, воровать чужую историю и приписывать ее себе, хотя они никакого участия в основной истории лезгин не имели, даже в войне с русскими, также как табасараны не участвовали. Хотя табасараны отправили целых 3000 человек, которые вернулись домой из-за перемирия. А их якобы войны против персов заставляют тупо игнорировать их сказки, так же как попытки вставить псевдо лезгин в разных исторических хроониках.
И национализма много в ваших арабских тезисах, если вы обращались ко мне, то я не буду бояться изучать историю и другие науки. А если вам это запрещено религией, то не читайте их.  Тем более если у вас нет опровержений. И я не горец, как и вы, со своими побойтесь аллаха.

Инсан

  • Guest
Reply #21 on: December 31, 2014, 18:43
Quote
Я в тихом ужасе от прочитанного! К сожалению, национализма (уже местами граничащего с национал-фашизмом) в горцах все больше и больше! Побойтесь Аллаха хоть чуть-чуть, если вы верующий!
Национализма много в кюринских организациях, которые получили все дагестанский топоним как чисто ихнее название. И теперь пытаются говорить на равных с остальными, воровать чужую историю и приписывать ее себе, хотя они никакого участия в основной истории лезгин не имели, даже в войне с русскими, также как табасараны не участвовали. Хотя табасараны отправили целых 3000 человек, которые вернулись домой из-за перемирия. А их якобы войны против персов заставляют тупо игнорировать их сказки, так же как попытки вставить псевдо лезгин в разных исторических хроониках.
И национализма много в ваших арабских тезисах, если вы обращались ко мне, то я не буду бояться изучать историю и другие науки. А если вам это запрещено религией, то не читайте их.  Тем более если у вас нет опровержений. И я не горец, как и вы, со своими побойтесь аллаха.
Брат, национализма достаточно во всех кавказцах и с каждым годом все больше и больше, и если кто-то прыгает со скалы, это не повод прыгать вместе с ними. Если ты видишь, что человек делает плохое, это не повод становиться таким же, наоборот, надо быть мудрее, умнее, выше этого! я знаком со многими людьми и с лезгинами тоже, прекрасные люди, ни одного слова национализма ни они от меня ни я от них не слышал! Мне глубоко плевать на тех кто ищет разлад и сеет раздор между родными народами, будь то легин, табссаранец, кумык, чеченец или аварец, кем они не были, так и сгниют со своми мечтами униженно, ибо униженно жили и униженно умрут, ищите мир и братство, а не раздор и грязь!

Offline Гъумц1улла

  • Posts: 861
  • Gender: Male
Reply #22 on: January 4, 2015, 19:39
Quote
кюре это местность у лезгин, прошлом лезгин называли кюринцами.
А бай. Кюре стало местностью в 18 веке, и когда в советах печатали книги и говорили землякам, зовите себя лезгинами:green:
Мне это известно.
"Табасаран" из табасаранского переводится - из одного характера, нрава.

Reply #23 on: January 4, 2015, 19:51
Quote
Я в тихом ужасе от прочитанного! К сожалению, национализма (уже местами граничащего с национал-фашизмом) в горцах все больше и больше! Побойтесь Аллаха хоть чуть-чуть, если вы верующий!
Национализма много в кюринских организациях, которые получили все дагестанский топоним как чисто ихнее название. И теперь пытаются говорить на равных с остальными, воровать чужую историю и приписывать ее себе, хотя они никакого участия в основной истории лезгин не имели, даже в войне с русскими, также как табасараны не участвовали. Хотя табасараны отправили целых 3000 человек, которые вернулись домой из-за перемирия. А их якобы войны против персов заставляют тупо игнорировать их сказки, так же как попытки вставить псевдо лезгин в разных исторических хроониках.
И национализма много в ваших арабских тезисах, если вы обращались ко мне, то я не буду бояться изучать историю и другие науки. А если вам это запрещено религией, то не читайте их.  Тем более если у вас нет опровержений. И я не горец, как и вы, со своими побойтесь аллаха.
Брат, национализма достаточно во всех кавказцах и с каждым годом все больше и больше, и если кто-то прыгает со скалы, это не повод прыгать вместе с ними. Если ты видишь, что человек делает плохое, это не повод становиться таким же, наоборот, надо быть мудрее, умнее, выше этого! я знаком со многими людьми и с лезгинами тоже, прекрасные люди, ни одного слова национализма ни они от меня ни я от них не слышал! Мне глубоко плевать на тех кто ищет разлад и сеет раздор между родными народами, будь то легин, табссаранец, кумык, чеченец или аварец, кем они не были, так и сгниют со своми мечтами униженно, ибо униженно жили и униженно умрут, ищите мир и братство, а не раздор и грязь!

Твои бы слова, некоторым нацистам унять как урок. Согласен националистов предостаточно, но не нужно молчать когда поносят твою нацию, или называть его частью тела которые текут разные галогруппы крови. Молчат привыкли некоторые свои же земляки. Но однако оскорблять нацию нельзя, плохой нации нет, есть гнилье среди людей.
"Табасаран" из табасаранского переводится - из одного характера, нрава.

Offline Инсан

  • Posts: 257
Reply #24 on: January 5, 2015, 01:48
Quote
Я в тихом ужасе от прочитанного! К сожалению, национализма (уже местами граничащего с национал-фашизмом) в горцах все больше и больше! Побойтесь Аллаха хоть чуть-чуть, если вы верующий!
Национализма много в кюринских организациях, которые получили все дагестанский топоним как чисто ихнее название. И теперь пытаются говорить на равных с остальными, воровать чужую историю и приписывать ее себе, хотя они никакого участия в основной истории лезгин не имели, даже в войне с русскими, также как табасараны не участвовали. Хотя табасараны отправили целых 3000 человек, которые вернулись домой из-за перемирия. А их якобы войны против персов заставляют тупо игнорировать их сказки, так же как попытки вставить псевдо лезгин в разных исторических хроониках.
И национализма много в ваших арабских тезисах, если вы обращались ко мне, то я не буду бояться изучать историю и другие науки. А если вам это запрещено религией, то не читайте их.  Тем более если у вас нет опровержений. И я не горец, как и вы, со своими побойтесь аллаха.
Брат, национализма достаточно во всех кавказцах и с каждым годом все больше и больше, и если кто-то прыгает со скалы, это не повод прыгать вместе с ними. Если ты видишь, что человек делает плохое, это не повод становиться таким же, наоборот, надо быть мудрее, умнее, выше этого! я знаком со многими людьми и с лезгинами тоже, прекрасные люди, ни одного слова национализма ни они от меня ни я от них не слышал! Мне глубоко плевать на тех кто ищет разлад и сеет раздор между родными народами, будь то легин, табссаранец, кумык, чеченец или аварец, кем они не были, так и сгниют со своми мечтами униженно, ибо униженно жили и униженно умрут, ищите мир и братство, а не раздор и грязь!

Твои бы слова, некоторым нацистам унять как урок. Согласен националистов предостаточно, но не нужно молчать когда поносят твою нацию, или называть его частью тела которые текут разные галогруппы крови. Молчат привыкли некоторые свои же земляки. Но однако оскорблять нацию нельзя, плохой нации нет, есть гнилье среди людей.
Все гаплогруппы сводятся к одному Адаму (мир ему), а оскорбляют только те, у кого, как говорится ни ума ни фатазии, и это не повод походить на тех кто оскорбляет и самому становиться таковым!

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: