Author Topic: Хиналугский язык  (Read 7442 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 48055
  • Gender: Male
  • Ещё гляжу сериалы
Reply #25 on: March 4, 2014, 17:56
Разница между "семитской" (J1-L147.2) и "кавказской" (J1-Z1842) ветвями составляет более 10 тыс. лет.

Вообще распространяться эта гаплогруппа могла ещё и до неолита. А потом волна неолитизации её накрыла. :???

Offline mjora

  • Posts: 1662
  • Gender: Male
  • А из нашего окна...
Reply #26 on: March 5, 2014, 15:42
Разница между "семитской" (J1-L147.2) и "кавказской" (J1-Z1842) ветвями составляет более 10 тыс. лет.
Каковы основные аргументы в пользу северо-каказской прародины (территории первоначального распада на пранахский и прадагестанский)?

Судя по лингвистическим данным этот распад имел место примерно в начале 3 тыс. до н.э.
Ежели пранахо-дагестанский язык тогда был распространен в Азербайджане,а на СК его ещё не было ,нахские племена должны были стремительно пройти Дагестан,который должен был бы быть полупустынным ,чтобы успеть достигнуть пределов Чечни, потому как ещё должно было остаться время для пра-дагестанских племен быстро заселить Дагестан,причем лакскому языку успеть уже изолироваться в центре дагестанских гор  :)

Такая хронологическая цепочка просто невероятна  :no:

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 48055
  • Gender: Male
  • Ещё гляжу сериалы
Reply #27 on: March 6, 2014, 12:08
нахские племена должны были стремительно пройти Дагестан

А зачем им быть в Дагестане? Вроде Касьян что-то писал о хурро-урартском влиянии в нахских. Они могли быть связаны с Урарту и выйти с юга на север, не заходя в Дагестан. :-\
(wiki/en) Nakh_languages К тому же прошлый ареал нахских чуть не до Армении тянулся будто бы...

Offline mjora

  • Posts: 1662
  • Gender: Male
  • А из нашего окна...
Reply #28 on: March 8, 2014, 00:35
нахские племена должны были стремительно пройти Дагестан

А зачем им быть в Дагестане? Вроде Касьян что-то писал о хурро-урартском влиянии в нахских. Они могли быть связаны с Урарту и выйти с юга на север, не заходя в Дагестан. :-\
(wiki/en) Nakh_languages К тому же прошлый ареал нахских чуть не до Армении тянулся будто бы...

Неправильным считаю рассматривать отдельные гипотезы в отрыве от параллельно происходивших событиях совсем рядом .
Хурриты  совсем не родственны хаттам ,тем не менее "предполагается" их родство с НДЯ.
Также предполагается единый "корень" Абх-Адыг. языков с хаттским . Но позвольте, между двумя этими семьями (группами) КЯ гораздо,несравнимо более близкие ,отчетливые признаки родства,чем в отдельности  они с хурритами и хаттами )
Получается ,либо эти теории родства с Малоазиатскими автохтонами полный бред,либо сами эти хурриты с хаттами "далеком прошлом" вышли с отрогов гор Большого Кавказского хребта,т.к. оставшиеся там их предки гораздо ближе друг к дружке,чем они с ними или меж собой . :)

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 48055
  • Gender: Male
  • Ещё гляжу сериалы
Reply #29 on: March 8, 2014, 09:14
Я вообще не заикался о гипотезах родства. Я упомянул влияние хурро-урартских в нахских (емнип у Касьяна или кого там где-то было). :???

Offline mjora

  • Posts: 1662
  • Gender: Male
  • А из нашего окна...
Reply #30 on: March 8, 2014, 13:12
Я вообще не заикался о гипотезах родства. Я упомянул влияние хурро-урартских в нахских (емнип у Касьяна или кого там где-то было). :???

Ну тогда звиняйте )
Впрочем не думаю что такое "влияние" могло иметь место напрямую .
Хурриты должны были хотя-бы владеть приграничными с Дагестаном территориями,либо иметь достачно богатую ,влиятельную культуру в регионе. Второе отчасти имело место быть,но только ОТЧАСТИ.

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9925
  • Gender: Male
Reply #31 on: March 9, 2014, 03:52
А также "вообще-то" его помещают в рутульско-цахурско-удинскую "подгруппу .
Удинский? Вряд ли, для этого есть серьёзные типологические препятствия.

Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Reply #32 on: March 9, 2014, 03:58
Разница между "семитской" (J1-L147.2) и "кавказской" (J1-Z1842) ветвями составляет более 10 тыс. лет.
Каковы основные аргументы в пользу северо-каказской прародины (территории первоначального распада на пранахский и прадагестанский)?
Это уже не семитский, а  скорее афразийский уровень. Есть ли данные о контактах праафразийцев и северокавазцев (и западных, и восточных, если уж принимать их единую филиацию)?
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 48055
  • Gender: Male
  • Ещё гляжу сериалы
Reply #33 on: March 9, 2014, 09:18
Есть ли данные о контактах праафразийцев и северокавазцев (и западных, и восточных, если уж принимать их единую филиацию)?

Кто-то же заикался о нахско-дагестанских следах в некоторых чадских? Но выглядит как-то фриковасто - где Дагестан и где озеро Чад? :???

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9925
  • Gender: Male
Reply #34 on: March 10, 2014, 15:51
Есть ли данные о контактах праафразийцев и северокавазцев (и западных, и восточных, если уж принимать их единую филиацию)?
Кто-то же заикался о нахско-дагестанских следах в некоторых чадских? Но выглядит как-то фриковасто - где Дагестан и где озеро Чад? :???
Заикались. Но дальше заикания дело не пошло.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Offline Farroukh

  • Posts: 521
  • Gender: Male
Reply #35 on: March 14, 2014, 21:55
Quote
Есть ли данные о контактах праафразийцев и северокавазцев (и западных, и восточных, если уж принимать их единую филиацию)?
Насчёт контактов кавказского и афразийского есть статья Старостина "Общая афразийско-севернокавказская культурная лексика"

Но это не имеет отношения к делу. Жаль, время выделения пра-хиналугского нигде не указано.

Quote
Такая хронологическая цепочка просто невероятна 
Предлагаю такую трактовку распада НДЯ:
1) ареал - Закавказье - Кавказ.
2) Закавказская ветвь практически полностью исчезает (хиналугский), нахские и дагестанский - сохраняются как периферийные диалекты, изолированные в горах.

В Вашу пользу говорит и тот факт, что у лезгин Азербайджана относительно невысокое разнообразие гаплотипов, что может указывать на их опять таки относительно недавнюю миграцию из Южного Дагестана

Это всего лишь мысли дилетанта, не настаиваю на своей правоте.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 48055
  • Gender: Male
  • Ещё гляжу сериалы
Reply #36 on: March 14, 2014, 22:49
В Вашу пользу говорит и тот факт, что у лезгин Азербайджана относительно невысокое разнообразие гаплотипов, что может указывать на их опять таки относительно недавнюю миграцию из Южного Дагестана

Вероятно, все ныне крупные языки Дагестана (не однонесколькоаульные) - это недавние (не более нескольких веков назад) экспансии. С чеченским и ингушским то же самое. :umnik:

Offline mjora

  • Posts: 1662
  • Gender: Male
  • А из нашего окна...
Reply #37 on: March 15, 2014, 18:23


Quote
Такая хронологическая цепочка просто невероятна 
Предлагаю такую трактовку распада НДЯ:
1) ареал - Закавказье - Кавказ.
2) Закавказская ветвь практически полностью исчезает (хиналугский), нахские и дагестанский - сохраняются как периферийные диалекты, изолированные в горах.

В Вашу пользу говорит и тот факт, что у лезгин Азербайджана относительно невысокое разнообразие гаплотипов, что может указывать на их опять таки относительно недавнюю миграцию из Южного Дагестана

Это всего лишь мысли дилетанта, не настаиваю на своей правоте.



Хиналугский вообще-то на СК распространен )
К тому же сомнения в нахождении оного языка в лезгинской группе не делают его равной ветвью,самостоятельной ветвью НДЯ.
Распад НДЯ наиболее вероятно произошел в районе нижнего течения рр.Сулак и Терек. Предположительно где-то там был "центр" формирования НДЯ.

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9925
  • Gender: Male
Reply #38 on: March 16, 2014, 00:25
Quote
Есть ли данные о контактах праафразийцев и северокавазцев (и западных, и восточных, если уж принимать их единую филиацию)?
Насчёт контактов кавказского и афразийского есть статья Старостина "Общая афразийско-севернокавказская культурная лексика"
К сожалению, как и мн-во других трудов Старостина-Ниолаева по СК реконструкциям, сия статья страдает явным притягиванием за одно место... Даже не стоит приводить здесь мнение маститых афразистов.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Offline Farroukh

  • Posts: 521
  • Gender: Male
Reply #39 on: March 30, 2014, 10:22
Quote
Хиналугский вообще-то на СК распространен )
Mjora, видимо это у Вас опечатка.
Очевидно, что хиналугский не то что никогда не был зафиксирован на Северном Кавказе, он и в Закавказье-то всего в одном селе и представлен.

Offline mjora

  • Posts: 1662
  • Gender: Male
  • А из нашего окна...
Reply #40 on: April 3, 2014, 23:55
Quote
Хиналугский вообще-то на СК распространен )
Mjora, видимо это у Вас опечатка.
Очевидно, что хиналугский не то что никогда не был зафиксирован на Северном Кавказе, он и в Закавказье-то всего в одном селе и представлен.

Нет не оЧепятка  :)
Кавказ Северный от Кавказа Южного отделяет Главный Кавказский хребет.

Offline ivanovgoga

  • Posts: 25756
  • Gender: Male
Reply #41 on: April 4, 2014, 00:21
Разница между "семитской" (J1-L147.2) и "кавказской" (J1-Z1842)
А между мегрельской и дагестанской?
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline Farroukh

  • Posts: 521
  • Gender: Male
Reply #42 on: May 23, 2014, 11:44
Quote
Нет не оЧепятка 
Кавказ Северный от Кавказа Южного отделяет Главный Кавказский хребет.
Всё равно это не меняет факта, что хиналугский представлен лишь на Южном Кавказе.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 48055
  • Gender: Male
  • Ещё гляжу сериалы
Reply #43 on: May 23, 2014, 11:47
Всё равно это не меняет факта, что хиналугский представлен лишь на Южном Кавказе.

Неизвестно же где он раньше был и на какой территории. Или реликт или выперли несколько веков назад откуда-то.

Offline mjora

  • Posts: 1662
  • Gender: Male
  • А из нашего окна...
Reply #44 on: May 24, 2014, 00:38
Quote
Нет не оЧепятка 
Кавказ Северный от Кавказа Южного отделяет Главный Кавказский хребет.
Всё равно это не меняет факта, что хиналугский представлен лишь на Южном Кавказе.

Это Северный Кавказ , СЕВЕРНЫЙ  :yes:

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9925
  • Gender: Male
Reply #45 on: May 24, 2014, 00:59
Quote
Нет не оЧепятка 
Кавказ Северный от Кавказа Южного отделяет Главный Кавказский хребет.
Всё равно это не меняет факта, что хиналугский представлен лишь на Южном Кавказе.

Это Северный Кавказ , СЕВЕРНЫЙ  :yes:
:yes:Да, это северный склон ГКХ
Quote
Находится в труднодоступном районе на юго-западе Кубинского района на склоне горы Кызылкая на северном склоне Главного Кавказского хребта.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Offline Hajimurad

  • Posts: 243
  • Gender: Male
  • слоновед
Reply #46 on: December 22, 2018, 17:55
Где в интернете можно найти работы (книги, статьи), посвящённые происхождению и истории хиналугцев (кроме Гейбуллаева)? С каким древним народом их идентифицируют? Также интересует происхождение крызов и будухцев.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: