Author Topic: Хиналугский язык  (Read 7447 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Farroukh

  • Posts: 521
  • Gender: Male
on: February 22, 2014, 17:23
По существующим данным, данный язык выделен в самостоятельную ветвь НДЯ. Есть древо, указывающее примерную эпоху дивергенции прото-хиналугского из нахско-дагестанского? Если предположение верно, то это ещё один довод в пользу южной прародины НД-праязыка

Offline Иван-Царевич

  • Posts: 5727
  • Gender: Male
Reply #1 on: February 22, 2014, 17:25
Так вроде он включен в лезгинскую семью или нет?

Offline Farroukh

  • Posts: 521
  • Gender: Male
Reply #2 on: February 22, 2014, 17:46
Раньше был. Теперь выделен

Offline Leo

  • Posts: 39061
Reply #3 on: February 22, 2014, 17:48
т. е. настолько изменился за последнее время :)

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9932
  • Gender: Male
Reply #4 on: February 22, 2014, 18:17
Раньше был. Теперь выделен
Выделяется в классификациях в качестве самостоятельного ещё со времён Николаева-Старостина. Специфическая близость в грамматике к лезгинским позволяла ранее некоторым специалистам считать его "условно лезгинским".
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Offline Farroukh

  • Posts: 521
  • Gender: Male
Reply #5 on: February 22, 2014, 21:35
Эту близость объясняют более поздним влиянием лезгинских языков.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 48112
  • Gender: Male
  • Ещё гляжу сериалы
Reply #6 on: February 22, 2014, 23:17
Если предположение верно, то это ещё один довод в пользу южной прародины НД-праязыка

А сколько времени он тусуется в современном ареале? Если это реликт несколько более обширной в прошлом группы - они могли быть и несколько севернее... :donno:

Offline Farroukh

  • Posts: 521
  • Gender: Male
Reply #7 on: February 23, 2014, 09:35
Quote
А сколько времени он тусуется в современном ареале?
В обозримом прошлом он фиксируется только там. Разумеется, его ареал мог быть и шире, но к северу идут уже более-менее группируемые языки, из чего я делаю допущение, что ХЯ если и был распространён, то скорее к югу, чем к северу. Будь он распространён севернее (т. е. ещё дальше в горы Кавказа), он был бы представлен в регионах лезгинских.
Здесь же представлены и бабадагские языки, что только увеличивает разнообразие.

Фильм о Хиналуге и его языке, снятый экспедицией МГУ

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9932
  • Gender: Male
Reply #8 on: February 23, 2014, 09:42
Эту близость объясняют более поздним влиянием лезгинских языков.
Этим можно объяснить т.с. общетипологический аспект. А вот материальные схождения части формантов именной и глагольной парадигмы вряд ли. Эти элементы, как правило, не заимствуются.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Offline Farroukh

  • Posts: 521
  • Gender: Male
Reply #9 on: February 23, 2014, 11:03
Тибарен, каково ваше мнение о месте хиналугского?
Это отдельный лезгинский язык, язык в составе крызо-будухской (шахдагской)  группы лезгинских языков или же самостоятельная ветвь НДЯ?

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9932
  • Gender: Male
Reply #10 on: February 23, 2014, 11:30
Тибарен, каково ваше мнение о месте хиналугского?
Это отдельный лезгинский язык, язык в составе крызо-будухской (шахдагской)  группы лезгинских языков или же самостоятельная ветвь НДЯ?
Склоняюсь к последнему при достаточной близости к лезгинской группе.
Как-то так:
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Offline Farroukh

  • Posts: 521
  • Gender: Male
Reply #11 on: February 23, 2014, 11:46
То есть ХЯ - это самостоятельная ветвь в подгруппе именно дагестанских языков, а не отдельная ветвь, равная нахской и дагестанской.

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9932
  • Gender: Male
Reply #12 on: February 23, 2014, 11:50
Да, от нахских ХЯ всё же довольно удалён.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 48112
  • Gender: Male
  • Ещё гляжу сериалы
Reply #13 on: February 23, 2014, 11:56
Хиналугский чуть дальше от лезгинских, чем, скажем, цезские от аваро-андийских? :what:

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9932
  • Gender: Male
Reply #14 on: February 23, 2014, 12:05
Хиналугский чуть дальше от лезгинских, чем, скажем, цезские от аваро-андийских? :what:
Как-то так, по общей совокупности признаков.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 48112
  • Gender: Male
  • Ещё гляжу сериалы
Reply #15 on: February 23, 2014, 12:13
в подгруппе именно дагестанских языков

а я думал дагестанские парафилетик (просто не нахские нахско-дагестанские - не более того)  :-\

Offline mjora

  • Posts: 1662
  • Gender: Male
  • А из нашего окна...
Reply #16 on: February 26, 2014, 00:58
эпоху дивергенции прото-хиналугского из нахско-дагестанского? Если предположение верно, то это ещё один довод в пользу южной прародины НД-праязыка

Как же быть тогда с удинским ? :what:
Он же распространен на Ю.Кавказе и считается как-бэ автохтонным языком Азербайджана ,к тому же ближе к лезгинскому ,чем хиналугский.

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9932
  • Gender: Male
Reply #17 on: February 26, 2014, 12:10
эпоху дивергенции прото-хиналугского из нахско-дагестанского? Если предположение верно, то это ещё один довод в пользу южной прародины НД-праязыка

Как же быть тогда с удинским ? :what:
Он же распространен на Ю.Кавказе и считается как-бэ автохтонным языком Азербайджана ,к тому же ближе к лезгинскому ,чем хиналугский.
Ну, вообще-то удинский входит в лезгинскую группу, и особых сомнений здесь не наблюдалось...
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 48112
  • Gender: Male
  • Ещё гляжу сериалы
Reply #18 on: February 26, 2014, 23:36
Как же быть тогда с удинским ?

А как быть с арчинским? Тоже весьма дивергентный язык лезгинской группы. Или это ранний заскок на север или таки реликт более северного ареала в прошлом. :???

Offline mjora

  • Posts: 1662
  • Gender: Male
  • А из нашего окна...
Reply #19 on: February 26, 2014, 23:50
Ну, вообще-то удинский входит в лезгинскую группу, и особых сомнений здесь не наблюдалось...

А также "вообще-то" его помещают в рутульско-цахурско-удинскую "подгруппу .
Как теперь хронологически объяснить путь языков лезгинской группы из Юга на Север ГКХ ? ;)

Хиналугский заметно ближе к лезгинским языкам,нежели к другим группам ДЯ.
Скорее всего лезгинские языки сформировались на север от ГКХ .

Reply #20 on: February 26, 2014, 23:51


А как быть с арчинским? Тоже весьма дивергентный язык лезгинской группы. Или это ранний заскок на север или таки реликт более северного ареала в прошлом. :???

Ещё один аргумент в пользу моей весрии.

Offline Farroukh

  • Posts: 521
  • Gender: Male
Reply #21 on: March 1, 2014, 09:45
Quote
Скорее всего лезгинские языки сформировались на север от ГКХ .
Y-DNA (J1) народов нахско-дагестанской группы указывает на их прародину на Малоазиатском нагорье. Это выходцы из Передней Азии неолитической эпохи.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 48112
  • Gender: Male
  • Ещё гляжу сериалы
Reply #22 on: March 1, 2014, 09:58
Y-DNA (J1) народов нахско-дагестанской группы указывает на их прародину на Малоазиатском нагорье. Это выходцы из Передней Азии неолитической эпохи.

А какая временнАя дистанция между дагестанцами и арабами по последним данным этой гаплогруппы? :umnik:

Offline mjora

  • Posts: 1662
  • Gender: Male
  • А из нашего окна...
Reply #23 on: March 1, 2014, 18:57
Quote
Скорее всего лезгинские языки сформировались на север от ГКХ .
Y-DNA (J1) народов нахско-дагестанской группы указывает на их прародину на Малоазиатском нагорье. Это выходцы из Передней Азии неолитической эпохи.

Так оно и есть и никто не спорит .
Только вот формирование НД языков произошло уже на СК и распад НД праязыка тоже на СК.


Offline Farroukh

  • Posts: 521
  • Gender: Male
Reply #24 on: March 4, 2014, 17:27
Разница между "семитской" (J1-L147.2) и "кавказской" (J1-Z1842) ветвями составляет более 10 тыс. лет.
Каковы основные аргументы в пользу северо-каказской прародины (территории первоначального распада на пранахский и прадагестанский)?

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: