Топоним Кубань

Ion Borș · июня 30, 2009, 13:56

Мне по поводу черкесского слова "Къобан" сообщили следующее:
"В слове "Къобан" в карачаевском языке не содержится ни слова "вода", ни слова "большой". В нем содержится глагол "къоб" - подниматься, разливаться (применительно к водоемом). Къобхан/Къобан - причастие, образованное от названного глагола, и означает соответственно - поднимающийся/разливающийся." - Elbuzduk

Saslan · июля 16, 2009, 14:25

Цитата: Ion Bors от июня 24, 2009, 15:52
Как я понял окончательной версии для Топонима Кубань нету

Не могу сказать ничего насчет значения названия реки "Кубань", но для информации приведу его название на чеченском языке: Кубань, греческое Гипанис на чеченском звучит Г1иба, а этноним кабардинцы у чеченцев связан именно с названием этой реки - Г1ебартой (Г1еба=артой), буквально - Кубани арты (кубанские арты). Как видно, происхождение этнонимов Кабарда и кабардинцы, напрямую связано с названием Гипанис (Г1иба).

В древности, у чеченцев был обычай изгонять из общества воров. Поговорка, основанная этом обычае, используется до сих пор в отношении какого-нибудь аморального поступка; Г1иба валлалц етта езара цунна, что означает - "его нужно бить, пока его за Кубань будут перевозить"

Алексей Гринь · июля 16, 2009, 15:30

Цитата: Saslan от июля 16, 2009, 14:25
греческое Гипанис на чеченском звучит Г1иба

Занятный пассаж. А Кавказ по-английски звучит как Кокэсэс. А в детстве я называл себя кокой. Как видно, я связан с Кавказом (и немного с Колумбией).

Saslan · июля 16, 2009, 18:04

Цитата: Алексей Гринь от июля 16, 2009, 15:30
А Кавказ по-английски звучит как Кокэсэс. А в детстве я называл себя кокой. Как видно, я связан с Кавказом (и немного с Колумбией).

И действительно - пассаж.

Вот только мне не понятно: по вашему это греки назвали Кубань Гипанисом?

По мне же Гипанис имел местное название, но что оно означает, и на каком языке - вот это вопрос.

jvarg · июля 16, 2009, 18:34

Цитата: Saslan от июля 16, 2009, 18:04
Вот только мне не понятно: по вашему это греки назвали Кубань Гипанисом?

А вы не в курсе, что "-ис" - это падежное окончание?

В основе остается "гипань", что есть банальное удобное для греков произношение слова "кубань". Точнее, произношение некоей проформы этого слова, от которого прозошли и "Кубань", и "Гипанис", и "Кобан" и т.д.

Saslan · июля 16, 2009, 18:56

Цитата: jvarg от июля 16, 2009, 18:34
А вы не в курсе, что "-ис" - это падежное окончание?

Ясное дело, что "-ис" это греческое окончание, просто я не совсем понял куда клонит Алексей Гринь.

ali · июля 18, 2009, 03:35

Но именно в качестве слова река используетья слово къобан, къобанла в карачаево-балкарском, в его карачаевской части.

Алексей Гринь · июля 18, 2009, 04:27

А как по-гречески пишется? В этой вашей "гипанэи" прозреваю hюпанин. Давайте ещё китайские слова кириллицей записывать, мудро очень.

jvarg · июля 18, 2009, 04:45

Цитата: Ion Bors от июня 30, 2009, 13:56
В слове "Къобан" в карачаевском языке не содержится ни слова "вода", ни слова "большой". В нем содержится глагол "къоб" - подниматься, разливаться (применительно к водоемом). Къобхан/Къобан - причастие, образованное от названного глагола, и означает соответственно - поднимающийся/разливающийся."

Да фигня это. Гидронимы (названия рек) - самые консервативные слова. Наверняка, еще от неандертальцев осталось.

Только не надо утверждать, что тюрки там испокон веков жили...

ali · июля 18, 2009, 04:53

Цитата: jvarg от июля 18, 2009, 04:45
Цитата: Ion Bors от июня 30, 2009, 13:56
В слове "Къобан" в карачаевском языке не содержится ни слова "вода", ни слова "большой". В нем содержится глагол "къоб" - подниматься, разливаться (применительно к водоемом). Къобхан/Къобан - причастие, образованное от названного глагола, и означает соответственно - поднимающийся/разливающийся."
Да фигня это. Гидронимы (названия рек) - самые консервативные слова. Наверняка, еще от неандертальцев осталось.

Только не надо утверждать, что тюрки там испокон веков жили...

смотря что вы подразумеваете под испоконом веков:)

jvarg · июля 18, 2009, 05:04

"Коренной житель" - это предпоследний завоеватель

ali · июля 18, 2009, 05:19

jvarg

)) зачем вспоминать предпоследних?
"Хозяевами земли не рождаються ими становяться" Къарча.

Saslan · июля 18, 2009, 14:13

Цитата: ali от июля 18, 2009, 03:35
Но именно в качестве слова река используетья слово къобан, къобанла в карачаево-балкарском, в его карачаевской части.

Вряд ли карачаевское "къобан" имеет тюркское происхождение, так как за долго до тюрков река уже имела это название. Согласен с мнением javargа, по всей видимости, Гипанис восходит к далекому общему праязыку сев-кавказцев.
Разумеется,)) осетинские историки (для них все очевидно, как в святом писании написано))) это название прикрепят к иранскому языку, с миллеровским или абаевским подходом к этимологии, по типу "убийца жен", "равноплечий", и.т.п. - "двуглазый", "одноротый", "одноголовый"))

Лукас · июля 18, 2009, 14:23

Цитата: Saslan от июля 18, 2009, 14:13
Цитата: ali от июля 18, 2009, 03:35
Но именно в качестве слова река используетья слово къобан, къобанла в карачаево-балкарском, в его карачаевской части.

Вряд ли карачаевское "къобан" имеет тюркское происхождение, так как за долго до тюрков река уже имела это название. Согласен с мнением javargа, по всей видимости, Гипанис восходит к далекому общему праязыку сев-кавказцев.
Разумеется,)) осетинские историки (для них все очевидно, как в святом писании написано))) это название прикрепят к иранскому языку, с миллеровским или абаевским подходом к этимологии, по типу "убийца жен", "равноплечий", и.т.п. - "двуглазый", "одноротый", "одноголовый"))

А разве там иранские племена не жили?

jvarg · июля 18, 2009, 15:00

Цитата: Лукас от июля 18, 2009, 14:23
А разве там иранские племена не жили?

Жили, но уже в новые времена.

Лукас · июля 18, 2009, 15:07

Цитата: jvarg от июля 18, 2009, 15:00
Цитата: Лукас от июля 18, 2009, 14:23
А разве там иранские племена не жили?
Жили, но уже в новые времена.

А ведь там сарматы и аланы проживали. Так что иранские племена еще до тюрок жили на Кубани.

Saslan · июля 18, 2009, 15:40

Цитата: Лукас от июля 18, 2009, 14:23
А разве там иранские племена не жили?

Иранские племена возможно ТОЖЕ ЖИЛИ, также как и НЕИРАНСКИЕ.

Лукас · июля 18, 2009, 17:52

Цитата: Saslan от июля 18, 2009, 15:40
Цитата: Лукас от июля 18, 2009, 14:23
А разве там иранские племена не жили?

Иранские племена возможно ТОЖЕ ЖИЛИ, также как и НЕИРАНСКИЕ.

А я что говорю, что только иранцы жили там, и больше никого?

Алексей Гринь · июля 18, 2009, 22:08

Так значит не дождусь оригинального греческого написания "гипанеос"? Всё ясно с вами. Домохозяйки на кухне сели обсуждать внешнюю политику США.

I. G. · июля 29, 2009, 16:28

Об аланах и «версия» Ion'а Bors'а вырезаны в «Псевдонауку».
Об абхазах вырезано в «Псевдонауку».
P. S. Любые высказывания: "Наш народ самый древний, именно мы..." — будут удаляться.

ali · августа 1, 2009, 03:44

I. G. ну слава Богу!:)

Ion Borș · сентября 18, 2020, 23:56

Половцы (Куманы) имеют отношения к гидрониму Кубань и топониму Кобань на Пруте?

"Этнические группы куман, кубан, куба — встречаются среди болгар, алтайцев, ногайцев, башкир, киргизов."

Горец От · мая 30, 2021, 14:07

Цитата: Ion Borș от сентября 18, 2020, 23:56
Половцы (Куманы) имеют отношения к гидрониму Кубань и топониму Кобань на Пруте?

к Кубани скорее всего нет, про Кобань не могу сказать.

jvarg · мая 30, 2021, 15:46

Цитата: Ion Borș от сентября 18, 2020, 23:56
топониму Кобань на Пруте?

Село Кобань с населением менее 3000 человек - недавнее поселение.

Это не река. Названия рек - штука весьма консервативная. Они текут тысячи лет. И названия существуют тысячи лет.

А села возникают и исчезают постоянно.

Думаю, это просто искаженное славянское "кабан".

Горец От · мая 30, 2021, 16:13

Цитата: jvarg от мая 30, 2021, 15:46
Это не река. Названия рек - штука весьма консервативная. Они текут тысячи лет. И названия существуют тысячи лет.

не всех, только крупных(и то не всегда)

Лингвофорум