Кое-что о евреях

[Zavada]

Думаю, этот вопрос уже поднимался, но я такого обсуждения не видел, потому спрошу. Существует представление, согласно которому евреи-носители русского языка часто картавят.

Где-то должна быть эта темка. Я поднимал, давно.

Почему евреи картавят

[From_Odessa]

@Zavada

Спасибо!

[From_Odessa]

Мне правильно кажется, что где-то в начале-середине 20 века у русских евреев было очень популярно имя Иосиф, многих детей так называли, а позднее это проявилось в часто встречающемся среди них отчестве Иосифович?

[From_Odessa]

Вчера в очередной раз услышал (когда речь шла о том, помогут ли одной девочке, если что, её родственники): "Они же евреи, евреи только своим помогают, никакого смысла к ним обращаться". Не знаю, каковы сами эти люди, никогда с ними не контактировал, но отрицательные стереотипы о евреях цветут и пахнут, увы...

[From_Odessa]

поскольку в период становления современного языка все равнялись на заднеязычных косноязычных ашкеназов как на элиту.

Кстати, а почему ашкеназы стали элитой в Израиле того времени?

[Neska]

поскольку в период становления современного языка все равнялись на заднеязычных косноязычных ашкеназов как на элиту.

Кстати, а почему ашкеназы стали элитой в Израиле того времени?

Примерно потому же, почему в то время европейцы доминировали всюду...

[Wolliger Mensch]

Примерно потому же, почему в то время европейцы доминировали всюду...

А сефарды кто? Не австралийцы ж.

[Neska]

Ну, пусть будет "Примерно потому же, почему в то время западноевропейцы доминировали всюду..." 

[Leo]

Примерно потому же, почему в то время европейцы доминировали всюду...

А сефарды кто? Не австралийцы ж.

выходцы из османской империи

[Wolliger Mensch]

выходцы из османской империи

Ага.

[From_Odessa]

Не всякий одессит нееврейского происхождения, особенно после массового отъезда евреев на стыке 80-х и 90-х, оказывается серьезно связан с евреями в своей жизни, далеко не всякий. Но я как раз из тех, кому, видимо, это на роду написано Точно так же, как серьезная связь с незрячими людьми.

В нашем дворе, как я уже сказал, при всего-то трех квартирах (остальное пространство к тому времени занимала автошкола), жили еврейки мать и дочь, которые были большими друзьями нашей семьи (а дочь, собственно, до сих пор остается лучшей подругой моей мамы, хоть и живет даааавным-давно в Израиле), а через них мы были знакомы с несколькими одесскими еврейскими семьями; еще одни друзья-евреи эмигригровали в Мюнхен, также очень близкие нам, с ними я виделся, когда был в Германии; у бабушки была хорошая подруга баба Белла, жившая на нашей улице (к сожалению, погибла под колесами трамвая... ), а с ее дочкой Диной (ныне живет в Израиле) мы в детстве дружили; самый близкий мне духовно учитель из школы - Глузберг Яков Львович, ныне покойный, к нему я заходил не раз в гости после окончания школы (любопытно, что он же - первый незрячий человек, сыгравший более или менее значительную роль в моей жизни). Теперь вот Авишаг и Мнашше - одни из самых близких моих друзей.

[Авишаг]

Но я как раз из тех, кому, видимо, это на роду написано

[piton]

выходцы из османской империи

Ага.

Входцы

[Leo]

выходцы из османской империи

Ага.

ага меня ласково величают выходцы из ближнего и среднего востока (что означает дядюшка)

[Leo]

Но я как раз из тех, кому, видимо, это на роду написано

похоже он криптоиудей

[piton]

Была такая жаба-ага.

[Easyskanker]

ага меня ласково величают выходцы из ближнего и среднего востока (что означает дядюшка)

Или старший брат.

[From_Odessa]

Хотелось бы подробнее обсудить тему, поднявшуюся в другом топике:

Евреи-наркоманы - почти оксюморон.

С чего бы?

Слишком противоречит общей жизненной философии.

Чьей? Не существует никакой единой общей еврейской жизненной философии. Иудейская существует, но далеко не все евреи - иудеи, мягко говоря. И далеко не все принадлежат к каким-то особым этническим сообществам, также имеющим свою жизненную философию. Так что ничто не мешает существованию наркоманов среди евреев, если уж выделять национальность. Может быть, их меньше, чем среди представителей многих других народов, но это уж точно не почти оксюморон, на мой взгляд.

А не единая?
Даже сейчас статистически можно выделить специфически еврейские черты ментальной культуры, всё ещё отличающие их от русского окружения, хотя уже и изрядно размытые (порой переживающие даже саму национальную идентификацию своих носителей). А если мы говорим про первую половину XX века, то эта публика вообще вся вышла из еврейского кагала, училась в хедерах, имела идиш родным языком (и безбожно картавила на русском - зачастую как и её потомки в первом поколении, хотя те уже, по крайней мере, не лепили в нем ошибок) и т.д.

Ну, я говорил, большей частью, о времени, начинающемся примерно с конца ХХ века. Разумеется, специфические еврейские черты можно выделить, но я не думаю, что есть некие настолько массовые, которые делают весьма маловероятным появление среди них наркоманов. Кстати, я имел в виду не только евреев России или вообще бывшего СССР, а евреев как таковых. Может быть, конечно, Вы правы, и это действительно очень редкое явление (евреи-наркоманы), просто я сомневаюсь и не вижу достаточных оснований для такого утверждения. Пока, во всяком случае.

[Авишаг]

Хотелось бы подробнее обсудить тему, поднявшуюся в другом топике

Что именно хотелось бы обсудить?
Евреи-наркоманы существуют. В богемных кругах их много, но не только там.
Есть такие даже среди людей, считающих себя религиозными.
Хотя, возможно, нужно разделять между теми, кто иногда употребляет "лёгкие" наркотики, и зависящими от дозы.
Но этого не уточнялось

[Awwal12]

ага меня ласково величают выходцы из ближнего и среднего востока (что означает дядюшка)

Или старший брат.

В турецком - в первую очередь просто "господин" (во всех значениях).

[злой]

В начале XX века еврейская организованная преступность была весьма мощной. А где преступность, там благоприятная среда для наркомании. Потом уже, когда советские граждане еврейской национальности стали находить себе более адекватное применение, процент преступников среди них стал снижаться, с ним, видимо, и наркомания.

[From_Odessa]

Что именно хотелось бы обсудить?

Больше вот эту часть:

Не существует никакой единой общей еврейской жизненной философии. Иудейская существует, но далеко не все евреи - иудеи, мягко говоря. И далеко не все принадлежат к каким-то особым этническим сообществам, также имеющим свою жизненную философию. Так что ничто не мешает существованию наркоманов среди евреев, если уж выделять национальность. Может быть, их меньше, чем среди представителей многих других народов, но это уж точно не почти оксюморон, на мой взгляд.

А не единая?
Даже сейчас статистически можно выделить специфически еврейские черты ментальной культуры, всё ещё отличающие их от русского окружения, хотя уже и изрядно размытые (порой переживающие даже саму национальную идентификацию своих носителей). А если мы говорим про первую половину XX века, то эта публика вообще вся вышла из еврейского кагала, училась в хедерах, имела идиш родным языком (и безбожно картавила на русском - зачастую как и её потомки в первом поколении, хотя те уже, по крайней мере, не лепили в нем ошибок) и т.д.

Ну, я говорил, большей частью, о времени, начинающемся примерно с конца ХХ века. Разумеется, специфические еврейские черты можно выделить, но я не думаю, что есть некие настолько массовые, которые делают весьма маловероятным появление среди них наркоманов. Кстати, я имел в виду не только евреев России или вообще бывшего СССР, а евреев как таковых. Может быть, конечно, Вы правы, и это действительно очень редкое явление (евреи-наркоманы), просто я сомневаюсь и не вижу достаточных оснований для такого утверждения. Пока, во всяком случае.

====

Про наркотики тоже интересно, конечно.

Хотя, возможно, нужно разделять между теми, кто иногда употребляет "лёгкие" наркотики, и зависящими от дозы.

Авваль использовал слово "наркоманы", полагаю, он имел в виду именно второе, то есть, зависящих от дозы.