Author Topic: Звери vs. животные  (Read 12393 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline From_Odessa

  • Posts: 44628
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник
on: February 18, 2014, 08:42
Понятно, что у слов «зверь» и «животные» разные оттенки, куча отличных значений. Скажем, можно сказать, что человек ведет себя, как зверь, а можно — как животное, и это будет подразумевать разные смыслы. И так далее. Все эти моменты я обсуждать не хочу, меня сейчас интересует другое, а именно — слова «зверь» и «животное» (и во множественном числе, когда объединяются все объекты данного типа, то есть, «звери» и «животные»). Как у вас соотносятся эти понятия? И какие существа не могут попасть ни в первую, ни во вторую группу?
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Offline Flos

  • Posts: 15110
  • Gender: Male
Reply #1 on: February 18, 2014, 09:31
Звери - это млекопитающие кроме людей.
Животные - это все живое, что не растение и не человек.

Offline From_Odessa

  • Posts: 44628
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник
Reply #2 on: February 18, 2014, 09:36
Flos

Очень интересно. У меня совсем другие ощущения. Для меня животные - это прежде всего млекопитающие, также, вероятно, рептилии и земноводные. Сложно, сказать, относятся ли к ним рыбы, растения - точно нет. И про человека я могу сказать, что это такое животное, но не скажу, что это такой зверь (в прямом смысле). Вообще, у меня понятия "животные" и "звери" имеют, судя по всему, очень схожее наполнение.
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Offline Dana

  • Posts: 16596
  • Gender: Female
Reply #3 on: February 18, 2014, 10:00
Для меня звери — это, прежде всего, хищники. Да почти исключительно они. Вряд ли я назову корову зверем ;D
А животные — это нехищные млекопитающие, рептилии, амфибии.
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Offline From_Odessa

  • Posts: 44628
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник
Reply #4 on: February 18, 2014, 10:06
Dana

А быка зверем назовешь?

А вообще ты интересную вещь сказала. Я вот думаю, что у меня тоже что-то такое есть. Но при этом дело не в хищности/травоядности, а в ассоциации с животным (опа! Понял, что хочу употребить именно это слово, как будто оно более общее. Важный момент). Например, корову зверем мне назвать сложно, а вот быка - легко. Как и кабана, но не свинью. Но если сказать просто "звери", то, может, корова туда и попадет... Хотя нет... Почему-то кажется, что это кабаны, какие-то грызуны, быки, бизоны, тигры, львы, но не коровы, свиньи, овцы, бараны... А вот в животные все эти попадут. Все же слово "животные" для меня, похоже, имеет гораздо более широкое значение.

Еще один момент. Смотрите, есть слово "зверюшки". По-моему, оно в себе несет исключительно что-то мягкое, и так можно назвать тех же домашних животных (или часть из них), некоторых зверей (животных). А вот от слова "животные", по-моему, в русском не образовалось такого типа формы, которая бы закрепилась.
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 44971
  • Gender: Male
Reply #5 on: February 18, 2014, 15:12
У меня так:
Звери — это все млекопитающие, кроме домашних и человека.
Животные — это вся живая природа, кроме растений, грибов и одноклеточных.
Человек относится к животным.
Некоторые люди ведут себя «как звери», но это переносный смысл.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline _Swetlana

  • Posts: 17185
  • Gender: Female
Reply #6 on: February 18, 2014, 15:16
звери = млекопитающие

правило определения зверя из экспертной системы
"вскармливает детёныша молоком"
или
"имеет шерсть"
Ὁ λόγος τῆς νοήσεως ἐλπίς ἐστιν.
Талбишектә үстем мин дә, сизелми мени бер дә?
Bless the Beasts and Children.

Offline वरुण

  • Posts: 2312
Reply #7 on: February 18, 2014, 15:19
Звери - это подкласс млекопитающих. Впрочем, из ныне живущих только однопроходные не попадают в звери. Человек тоже зверь. 8-)
वरुण - ведийский бог неба, дождя, вод, и верности, правды, космической истины-веры, карает за лож, вранье, грехи против истины-веры. Вращает мироздание, вертит петли вечного цикла жизни-смерти. Он же авестийкая urvąnō душа.

Offline antic

  • Posts: 7389
  • Gender: Male
    • antic
Reply #8 on: February 18, 2014, 15:21
У меня так:
Звери — это все млекопитающие, кроме домашних и человека.
Животные — это вся живая природа, кроме растений, грибов и одноклеточных.
Человек относится к животным.
Разумеется.
 Правда, относительно одноклеточных — спорный момент.
Микробов, которые не бактерии, не водоросли, не грибки, по-видимому имеет смысл относить к животным
— Боже мой, боже мой, чем вы вынуждены заниматься! Но я спрашиваю вас, кто-то все-таки летит ведь к звёздам! Где-то строят мезонные реакторы! Где-то создают новую педагогику! Боже мой, совсем недавно я понял, что мы даже не захолустье, мы — заповедник! В глазах всего мира мы — заповедник глупости, невежества и порнократии.
АБС «Хищные вещи века»

Offline Herobrine

  • Posts: 455
  • Gender: Male
  • Wierchotura
Reply #9 on: February 18, 2014, 15:37
Назвать мышь или хомяка зверем, как-то язык не поворачивается. И все-таки да, это таки зверь.
Вот тогда я пожалел. Джули Бейкер была потрясающей. Каждый раз как я пытался извиниться перед ней в школе, Джули ускользала. А когда она показывалась во дворе – рядом с ней был всегда мой дедушка.

Offline From_Odessa

  • Posts: 44628
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник
Reply #10 on: February 18, 2014, 15:37
Кстати, важно отметить, что обсуждаемое понятие "животные" в лексиконе разных людей и биологическое понятие царства животных совершенно необязательно должны пересекаться. А в большинстве случаев, скорее всего, они и не будут пересекаться. Даже, возможно, в подавляющем большинстве.
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Reply #11 on: February 18, 2014, 15:37
Назвать мышь или хомяка зверем, как-то язык не поворачивается. И все-таки да, это таки зверь.
Может быть, зверьком?
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Offline Herobrine

  • Posts: 455
  • Gender: Male
  • Wierchotura
Reply #12 on: February 18, 2014, 15:39
Может быть, зверьком?
Да, можно зверьком или зверушкой.
Вот тогда я пожалел. Джули Бейкер была потрясающей. Каждый раз как я пытался извиниться перед ней в школе, Джули ускользала. А когда она показывалась во дворе – рядом с ней был всегда мой дедушка.

Offline alant

  • Posts: 47965
  • Gender: Male
Reply #13 on: February 18, 2014, 15:41
У меня так:
Звери — это все млекопитающие, кроме домашних и человека.
Животные — это вся живая природа, кроме растений, грибов и одноклеточных.
Человек относится к животным.
Разумеется.
 Правда, относительно одноклеточных — спорный момент.
Микробов, которые не бактерии, не водоросли, не грибки, по-видимому имеет смысл относить к животным
По каким признакам?
Считаю животными все организмы, имеющие нервную систему (по Библии - душу).
Я уж про себя молчу

Reply #14 on: February 18, 2014, 15:42
Для меня звери — это, прежде всего, хищники. Да почти исключительно они. Вряд ли я назову корову зверем ;D
А животные — это нехищные млекопитающие, рептилии, амфибии.
Звери - опасные животные. Животные - подвижные организмы. Так?
Я уж про себя молчу

Offline Herobrine

  • Posts: 455
  • Gender: Male
  • Wierchotura
Reply #15 on: February 18, 2014, 15:43
Считаю животными все организмы, имеющие нервную систему (по Библии - душу).
Слышал, что у инфузорий есть некое подобие нервной системы. Это правда?
Вот тогда я пожалел. Джули Бейкер была потрясающей. Каждый раз как я пытался извиниться перед ней в школе, Джули ускользала. А когда она показывалась во дворе – рядом с ней был всегда мой дедушка.

Offline alant

  • Posts: 47965
  • Gender: Male
Reply #16 on: February 18, 2014, 15:51
Считаю животными все организмы, имеющие нервную систему (по Библии - душу).
Слышал, что у инфузорий есть некое подобие нервной системы. Это правда?
Не слышал.
Я уж про себя молчу

Offline antic

  • Posts: 7389
  • Gender: Male
    • antic
Reply #17 on: February 18, 2014, 16:13
По каким признакам?
По принципу питания. Правда, в этом смысле животные и грибы не слишком отличаются, но там есть ещё какие-то дополнительные признаки.
— Боже мой, боже мой, чем вы вынуждены заниматься! Но я спрашиваю вас, кто-то все-таки летит ведь к звёздам! Где-то строят мезонные реакторы! Где-то создают новую педагогику! Боже мой, совсем недавно я понял, что мы даже не захолустье, мы — заповедник! В глазах всего мира мы — заповедник глупости, невежества и порнократии.
АБС «Хищные вещи века»

Offline alant

  • Posts: 47965
  • Gender: Male
Reply #18 on: February 18, 2014, 16:20
По каким признакам?
По принципу питания. Правда, в этом смысле животные и грибы не слишком отличаются, но там есть ещё какие-то дополнительные признаки.
Принципы питания у одноклеточных могут отличаться в пределах одного класса.
Я уж про себя молчу

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 44971
  • Gender: Male
Reply #19 on: February 18, 2014, 16:26
Правда, относительно одноклеточных — спорный момент.
Микробов, которые не бактерии, не водоросли, не грибки, по-видимому имеет смысл относить к животным
Я знаю, что в биологии такая классификация.
Но сам я обычно не применяю слово «животное» к одноклеточным.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline From_Odessa

  • Posts: 44628
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник
Reply #20 on: February 18, 2014, 16:28
Я знаю, что в биологии такая классификация.
Но сам я обычно не применяю слово «животное» к одноклеточным.
Так в том-то и дело, что биологическое понятие животного тут ни при чем. Оно, конечно, может совпадать у человека с его привычным ощущением того, что такое животное, но либо случайно, либо потому что он занимается биологией (профессионально или в качестве хобби). В большинстве случаев совпадения наверняка не будет.
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Offline antic

  • Posts: 7389
  • Gender: Male
    • antic
Reply #21 on: February 18, 2014, 16:32
Принципы питания у одноклеточных могут отличаться в пределах одного класса.
Есть только один таксон, особи которого попеременно могут использовать разные принципы питания — это бактерии. Тут, конечно, сложный случай, многие систематики считают, что бактерии на этом основании не должны относиться ни к растениям, ни к животным, предлагается выделить их в отдельное царство, переходное между животными и растениями
— Боже мой, боже мой, чем вы вынуждены заниматься! Но я спрашиваю вас, кто-то все-таки летит ведь к звёздам! Где-то строят мезонные реакторы! Где-то создают новую педагогику! Боже мой, совсем недавно я понял, что мы даже не захолустье, мы — заповедник! В глазах всего мира мы — заповедник глупости, невежества и порнократии.
АБС «Хищные вещи века»

Reply #22 on: February 18, 2014, 16:36
Оно, конечно, может совпадать у человека с его привычным ощущением того, что такое животное
Конечно, оно может не совпадать, но нельзя подменять знания ощущениями.
А то все начнут писать стихи, а производить материальные блага некому будет; ибо для реальной работы нужны знания, а не ощущения
— Боже мой, боже мой, чем вы вынуждены заниматься! Но я спрашиваю вас, кто-то все-таки летит ведь к звёздам! Где-то строят мезонные реакторы! Где-то создают новую педагогику! Боже мой, совсем недавно я понял, что мы даже не захолустье, мы — заповедник! В глазах всего мира мы — заповедник глупости, невежества и порнократии.
АБС «Хищные вещи века»

Offline alant

  • Posts: 47965
  • Gender: Male
Reply #23 on: February 18, 2014, 16:38
Принципы питания у одноклеточных могут отличаться в пределах одного класса.
Есть только один таксон, особи которого попеременно могут использовать разные принципы питания — это бактерии. Тут, конечно, сложный случай, многие систематики считают, что бактерии на этом основании не должны относиться ни к растениям, ни к животным, предлагается выделить их в отдельное царство, переходное между животными и растениями
Делить все организмы по принципу питания, всё равно что делить мир на чёрное и белое.
На счёт попеременно у бактерий - не слышал.
Я уж про себя молчу

Offline From_Odessa

  • Posts: 44628
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник
Reply #24 on: February 18, 2014, 16:40
Конечно, оно может не совпадать, но нельзя подменять знания ощущениями.
А то все начнут писать стихи, а производить материальные блага некому будет; ибо для реальной работы нужны знания, а не ощущения
Все зависит от целей. Если человеку нужно для какой-то деятельности ориентироваться в классификации живых существ по биологическим признакам, то тогда ему необходимо следовать биологическим понятиям. Но бытовое употребление слов никогда не будет полностью совпадать со специальным, это естественное явление. И связано оно не с невежеством. Потому что, когда человек относит какой-то объект к животным на бытовом уровне, а в биологии это существо относится к другому царству, то он не утверждает тем самым другую классификацию, он следует значимым для него на данный момент признакам. Но Вы, судя по постам в разных темах (про клубнику и землянику, про рыбу и мясо, про животных и зверей), совершенно не понимаете этого момента. Или делаете вид, что не понимаете, не могу знать.
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: