Author Topic: Суффикс -mn/-smn  (Read 1391 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Алексей Гринь

  • Posts: 24115
  • Gender: Male
on: February 17, 2014, 13:08
Мейе:
Quote
Как наряду с -mo- мы находим -smo-, так наряду с -men- встречается -smen-: греч. grasma, лат. lu:men < leuksmn

Это как-то объясняется, или очередной непонятный quirk ПИЕ? Ведь напоминает s-mobile перед m- в корнях. То есть, что если данный суффикс -(s)mn- это на деле окаменевший некогда полноценный корень?
肏! Τίς πέπορδε;

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 53873
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #1 on: February 17, 2014, 18:09
Мейе:
Quote
Как наряду с -mo- мы находим -smo-, так наряду с -men- встречается -smen-: греч. grasma, лат. lu:men < leuksmn

Это как-то объясняется, или очередной непонятный quirk ПИЕ? Ведь напоминает s-mobile перед m- в корнях. То есть, что если данный суффикс -(s)mn- это на деле окаменевший некогда полноценный корень?

В *-s-men *s из s-основ: leu̥kos → *leu̥ksmen > лат. lūmen, *i̥eu̥gos → *i̥eu̥gsmen → *i̥eu̥gsmentom > др.-лат. iouxmentom > лат. jūmentum. Аналогичного происхождения *-s- и перед прилагательным суффиксом *-n-: *leu̥kos > *lou̥ksnos «светлый».
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Алексей Гринь

  • Posts: 24115
  • Gender: Male
Reply #2 on: February 17, 2014, 18:20
В *-s-men *s из s-основ: leu̥kos → *leu̥ksmen > лат. lūmen, *i̥eu̥gos → *i̥eu̥gsmen → *i̥eu̥gsmentom > др.-лат. iouxmentom > лат. jūmentum. Аналогичного происхождения *-s- и перед прилагательным суффиксом *-n-: *leu̥kos > *lou̥ksnos «светлый».
А как доказать? Этот -s встречается чуть ли не в 99% суффиксов и окончаний: бери любой формант наугад и объясняй через него. Указанные формы на -os имеют потомков?

Тут ещё вспомнилось -isk-/-ik-. У них как будто одинаковые значения. Греч. hellenikos ~ рус. эллинский.
肏! Τίς πέπορδε;

Offline Bhudh

  • Posts: 56659
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #3 on: February 22, 2014, 02:54
Указанные формы на -os имеют потомков?
Ну русское иго сейчас пытаются возводить не к *i̯eu̯gom (~ лат. jugum), а к *i̯eu̯gos.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Алексей Гринь

  • Posts: 24115
  • Gender: Male
Reply #4 on: February 22, 2014, 03:00
Ну русское иго сейчас пытаются возводить не к *i̯eu̯gom (~ лат. jugum), а к *i̯eu̯gos.
Судя по Фасмеру, основа ижес- встречается только у южных славян. Что если вторичное, по аналогии с чем-то?
肏! Τίς πέπορδε;

Offline Bhudh

  • Posts: 56659
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #5 on: February 22, 2014, 03:38
Да легко! Писали же Ɑдɑмови вместо Ɑдамоу :).
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 53873
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #6 on: February 22, 2014, 13:29
Ну русское иго сейчас пытаются возводить не к *i̯eu̯gom (~ лат. jugum), а к *i̯eu̯gos.
Судя по Фасмеру, основа ижес- встречается только у южных славян. Что если вторичное, по аналогии с чем-то?

Вторичное. И это не аналогия, а типизация основы называется.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Reply #7 on: February 22, 2014, 13:34
Тут ещё вспомнилось -isk-/-ik-. У них как будто одинаковые значения. Греч. hellenikos ~ рус. эллинский.

Нет -ik-, это всё тот же суффикс -ϰο-, присоединённый к ι-основным именам, потом — к согласным основам, далее везде, ср. -ια-ϰο- от ια-основ.
И.-е. *-s-ko- тоже с *-ko-, первая часть может вычленением из s-основ.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Anixx

  • Posts: 1194
  • Gender: Male
Reply #8 on: March 3, 2014, 21:46
Мейе:
Quote
Как наряду с -mo- мы находим -smo-, так наряду с -men- встречается -smen-: греч. grasma, лат. lu:men < leuksmn

Это как-то объясняется, или очередной непонятный quirk ПИЕ? Ведь напоминает s-mobile перед m- в корнях. То есть, что если данный суффикс -(s)mn- это на деле окаменевший некогда полноценный корень?

Этот суффикс -s- как не сложно догадаться, произошел от окончания.

Если корень у нас leu̯q-, то прилагательное "светлый" было leuqos. Через внутреннюю деривацию от прилагательного образуется существительное leuqos (род не знаю, если мужской, то последняя гласная длинная, то есть, изначальная форма leuqoss-> leuqōs, если средний, то обычная, окончание нулевое).

Отсюда уже, соответственно, производные leuqstrom "люстра", leuqsmn и т.д..

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 53873
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #9 on: March 3, 2014, 22:07
Этот суффикс -s- как не сложно догадаться, произошел от окончания.

Что? :what:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Алексей Гринь

  • Posts: 24115
  • Gender: Male
Reply #10 on: March 3, 2014, 22:08
И это не аналогия, а типизация основы называется.
То я и имел в виду, типизация основы без аналогии невозможна.
肏! Τίς πέπορδε;

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 53873
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #11 on: March 3, 2014, 22:17
И это не аналогия, а типизация основы называется.
То я и имел в виду, типизация основы без аналогии невозможна.

Под «аналогией» подразумевается общее явление выравнивания чего угодно с чем угодно. Типизация — это явление грамматического развития.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Алексей Гринь

  • Posts: 24115
  • Gender: Male
Reply #12 on: March 3, 2014, 23:20
Под «аналогией» подразумевается общее явление выравнивания чего угодно с чем угодно.
Не знай вы о чём, я в общем смысле имел в виду.
肏! Τίς πέπορδε;

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: