Author Topic: Лингвистика завершилась?  (Read 12293 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Theo van Pruis

  • Posts: 2131
  • Gender: Male
етно в данный момент участвую в разработке и написаннии довольно массивного и серьёзного проекта, который станет первой русскоязычной работой о микронезийских языках и самым полным описанием известных науке данных о языке кирибати. Вот, пожалуйста, что-то новое. Язык кирибати, вообще-то, не малочисленный язык горного индейского или папуасского племени, а государственный язык независимой республики. И при этом описан он куда меньше, чем, например, псковский говор русского языка. Так что ещё явно есть, куда двигаться.
Молодец!
А готов принять участие в переводе текстов, имеющих значение для национально-освободительного и революционного движения  с малайско-индонезийско-полинезийских?
Конечно! Более того, я таким же занимался — пару лет был представителем сепаратистов Западного Папуа в РФ.

А на этот раз что за тексты? :) Тему сделай на Убежище.
Даёшь австронезийскую инфиксацию во все поля!

Offline quez

  • Posts: 281
  • Gender: Male
Если провести паралели с физикой, то лингвистика — на доньютоновском уровне.
Это что значит?
Известно великое множество частных законов, но они не обобщены.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 53821
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Offtop
… пару лет был представителем сепаратистов Западного Папуа…
Аленариса, что ли? :what: ;D
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Qakin

  • Posts: 760
  • Gender: Male
Более того, я таким же занимался — пару лет был представителем сепаратистов Западного Папуа в РФ.
Медаль заслужил! Еще чуть-чуть - и орден вручим. :)

Offline Theo van Pruis

  • Posts: 2131
  • Gender: Male
Offtop
… пару лет был представителем сепаратистов Западного Папуа…
Аленариса, что ли? :what: ;D
Джона Анари, Бенни Венды, организаций OPM и WPLO (WPIO).
Даёшь австронезийскую инфиксацию во все поля!

Offline I. G.

  • Posts: 34175
  • Кенгуреночек
Коллеги, а не кажется ли вам, что в последнее время "чистая" лингвистика ("шахматовская", "виноградовская" и т.д.), занимающаяся изучением именно языковых систем, почти исчезла. Уже, честное слово, глаза рябит от концептов-дискурсов и прочих лингвокультурологий :)
А ничего, что Виноградов умер полвека назад, а Шахматов - боюсь даже посчитать?
Не о персоналиях речь, а о тенденции в лингвистику "тащить" то, что изначально не является  предметом ее изучения. Под маской лингвистических исследований чего только не встретишь. А Виноградова и Шахматова не обижайте: на любом экзамене (в аспирантуру, гос. и пр.) вас проверят на знание их трудов, а не какого-нибудь "модного" сейчас "академика"
Я сдавала эти экзамены, если что.
Но, согласитесь, лингвистика не стоит на месте...
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46740
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Но, согласитесь, лингвистика не стоит на месте...
Что кардинального открыла лингвистика за прошедшие сутки? :umnik:

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 53821
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Что кардинального открыла лингвистика за прошедшие сутки? :umnik:
Вы недооцениваете Гриня. :yes: ;D
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline piton

  • Posts: 39144
Лингвистика до такой степени необъятна, что вы даже себе представить не можете
Не сомневаюсь, на самом деле. Не показатель я. Но об этом и тема.
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Offline From_Odessa

  • Posts: 44082
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник
Проблема в том, что пытаясь разобраться, почему в языке что-то так, а не иначе, лингвистика напрямую затрагивает вопросы человеческого сознания, мыслительных процессов, нейробиологии, но при этом относится к человеческому мозгу, как к чёрному ящику. В этом - фундаментальная слабость всех социальных наук. И поэтому они не имеют будущего, как самостоятельные науки. Лингвистика сольётся с биологией.. будет "лингвобиология" или что нибудь в этом роде.
Во-первых, не могу согласиться, что у лингвистики нет будущего, как у самостоятельной науки. Как минимум, потому что историческая лингвистика еще имеет огромное поле для изучения, в десятки или сотни раз большее, чем то, что ею уже изучено. Во-вторых, множество внутренних составляющих языка не изучено настолько детально, насколько это может показаться. Как языка вообще, так и конкретных идиомов. Снято, как я уже сказал, несколько верхних слоев, вот и все.

Во-вторых, то, что Вы сказали - проблема не лингвистики и даже не социальных наук. Да и не проблема вовсе. Разделение знаний о мире на науки - это искусственное явление, обусловленное сложностью изучаемых объектов. Когда-то знание начало дробиться на отдельные отрасли, что было вызвано необходимостью специализации для более глубинного изучения. Это дробление продолжается и сейчас, однако затем появилась и другая тенденция, которую тоже было спрогнозировать - потребность в синтезировании знаний (ибо изучается-то одно и то же, мир, его составляющие, которые не существуют абсолютно независимо друг от друга) привела к тому, что науки начали стекаться обратно в единое целое, образуя дисциплины на стыке друг друга. И этот процесс будет только набирать обороты.
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Кстати, открытия делаются.
Вот те же берестяные грамоты заставили серьезно пересмотреть соотношение диалектов древнерусского языка и выявили особенности новгородско-псковских говоров. И эта тема пока что не изучена до конца и близко. А таких открытий предстоит сделать еще очень много, можно не сомневаться.
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Offline ameshavkin

  • Posts: 978
Проблема в том, что пытаясь разобраться, почему в языке что-то так, а не иначе, лингвистика напрямую затрагивает вопросы человеческого сознания, мыслительных процессов, нейробиологии, но при этом относится к человеческому мозгу, как к чёрному ящику. В этом - фундаментальная слабость всех социальных наук
Биология напрямую затрагивает вопросы биохимии, органической химии. Значит ли это, что биология не имеет будущего как самостоятельная наука, а должна стать частью химии? В этом фундаментальная слабость вашей аргументации.

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 44819
  • Gender: Male
Лингвистика сольётся с биологией… будет «лингвобиология» или что нибудь в этом роде.
Насколько я понимаю, это предположение основано на гипотезе, что всё поведение человека сводится к биологии, поэтому, когда биология будет достаточно изучена, она сможет объяснить и все мыслительные, и, в конечном итоге, и все социальные процессы, включая язык.
Но поскольку сама эта гипотеза — лишь умозрительное предположение, лишённое на данный момент какой-либо доказательной базы, рассматривать всерьёз подобные прогнозы пока рано.
Вот смежные науки, понятно, будут, да и сейчас они уже есть.

Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Биология напрямую затрагивает вопросы биохимии, органической химии. Значит ли это, что биология не имеет будущего как самостоятельная наука, а должна стать частью химии? В этом фундаментальная слабость вашей аргументации.
Да, и это тоже.
Биология — на химии, химия — на атомной физике, атомная физика — на квантовой…
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline From_Odessa

  • Posts: 44082
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник
Да, и это тоже.
Биология — на химии, химия — на атомной физике, атомная физика — на квантовой…
А все потому что:

Разделение знаний о мире на науки - это искусственное явление, обусловленное сложностью изучаемых объектов. Когда-то знание начало дробиться на отдельные отрасли, что было вызвано необходимостью специализации для более глубинного изучения. Это дробление продолжается и сейчас, однако затем появилась и другая тенденция, которую тоже было спрогнозировать - потребность в синтезировании знаний (ибо изучается-то одно и то же, мир, его составляющие, которые не существуют абсолютно независимо друг от друга) привела к тому, что науки начали стекаться обратно в единое целое, образуя дисциплины на стыке друг друга. И этот процесс будет только набирать обороты.

:)
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 44819
  • Gender: Male
Да, я прочёл, согласен с этим.
Но это не единственная проблема :)
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline Dana

  • Posts: 16596
  • Gender: Female
Нет уж, наука обо всём — это наука ни о чём.
Каждая научная дисциплина имеет свой предмет и метод исследования.
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Offline I. G.

  • Posts: 34175
  • Кенгуреночек
Кстати, открытия делаются.
Вот те же берестяные грамоты заставили серьезно пересмотреть соотношение диалектов древнерусского языка и выявили особенности новгородско-псковских говоров. И эта тема пока что не изучена до конца и близко. А таких открытий предстоит сделать еще очень много, можно не сомневаться.
У Вас какой-то примат истории языка над всем остальным. И без откапывания древних писуль в лингвистике неизученного непочатый край.
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Offline From_Odessa

  • Posts: 44082
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник
Нет уж, наука обо всём — это наука ни о чём.
Каждая научная дисциплина имеет свой предмет и метод исследования.
А никто и не говорит о "науке обо всем" :) Речь идет о том, что знание о мире разделено человеком искусственно, потому что реально это знания о частях единого целого, которые не существуют в полной независимости друг от друга. Если их рассматривать так изолированно, то это приводит к ошибкам (кстати, так нередко бывает, и из-за этого специалисты в одной сфере не используют знания из других тогда, когда они очень нужны). И потому возникают и будут возникать дальше науки на стыке дисциплин, иначе дальше в познании мира двигаться будет невозможно (вернее, можно, но с серьезными ограничениями). В идеале действительно может быть "наука обо всем" (как в физике стремятся разработать непротиворечивую теорию, которая объясняла бы все взаимодействия и, в частности, убирала бы противоречия между теорией относительности и квантовой механикой), но сейчас об этом бессмысленно говорить, потому что мы даже представить себе не можем, как оно будет выглядеть. Но при этом сие не значит, что "наука обо всем" заменит отдельные отрасли, нет. Это просто объединение в пределе. А отрасли никуда не денутся, ведь они составляют частные знания.
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

У Вас какой-то примат истории языка над всем остальным. И без откапывания древних писуль в лингвистике неизученного непочатый край.
Вы правы, я тут чаще всего поминал историческую лингвистику, но это просто потому, что в ней легче всего показать (лично мне) поле для дальнейшей работы, не вдаваясь в детали. На самом деле, конечно, в лингвистике и в других направлениях полно белых пятен (я об этом тоже писал на первой странице :) ).
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Offline Wulfila

  • Posts: 4158
  • Gender: Male
Quote from: I. G.
Но, согласитесь, лингвистика не стоит на месте...
Quote from: Nevik Xukxo
Что кардинального открыла лингвистика за прошедшие сутки? :umnik:

Три недели назад в Оксиринхе откопали папирус с новым стишком Псапфо
jah hlaiwasnos usluknodedun

Offline Karakurt

  • Posts: 20552
  • Gender: Male
Где есть такая оперативная инфа?
͡° ͜つ ͡°

Offline Wulfila

  • Posts: 4158
  • Gender: Male
Quote from: Karakurt
Где есть такая оперативная инфа?

Пока, наверно, нигде. В общем доступе появится спустя.
jah hlaiwasnos usluknodedun

Offline Karakurt

  • Posts: 20552
  • Gender: Male
А вообще?
͡° ͜つ ͡°

Offline Wildnorth

  • Posts: 222
Какой-то физик, живший на стыке 19 и 20 века, Резерфорд по-моему, рассказывал, что когда он в молодости учился в университете, его преподаватель убеждал студентов, что физика как наука уже состоялась, всё что можно было открыть, уже открыто, поэтому следующие поколения учёных будут просто отшлифовывать теорию. Разумеется, это было сказано до открытия рентгеновских лучей, исследований атома, появления ТО и тд., т.е. когда господствовала та самая ньютоновская физика.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: