Pages: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 [11] 12   Go Down

Author Topic: История украинского языка. Без политики.  (Read 131098 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Nekto

  • Posts: 15252
  • Gender: Male
Reply #250 on: May 21, 2012, 11:09
Quote from: Elischua on May 21, 2012, 03:46
Quote from: ou77 on February 28, 2007, 13:35
Quote from: Nekto on February 27, 2007, 18:01
Честно говоря меня интересует больше не фонетика, а именно грамматика и особенно - лексика, а эти вопросы к сожалению в учебнике и не рассматриваются.

Вам тоді треба купити етимологічний словник, там про лексику, відомо що етимологія дуже страшно пересікається з фонетикою (власне певно всі розділи мовознавста), на мою думку, фонетика - то інструмент в етимології, так що не дивно, но більша частина обєму книжок присвячується саме фонетиці.
Это много+.
(Эх, когда же уже будет продолжение украинского этимологического словаря после буквы Т?...  :( Вернее, будет ли оно когда-нибудь? :o)

Эмм.. :what: Етимологічний словник української мови!!
Logged

Offline Elischua

  • Posts: 4806
  • Gender: Male
Reply #251 on: May 21, 2012, 12:44
Quote from: Nekto on May 21, 2012, 11:09
Quote from: Elischua on May 21, 2012, 03:46
Quote from: ou77 on February 28, 2007, 13:35
Quote from: Nekto on February 27, 2007, 18:01
Честно говоря меня интересует больше не фонетика, а именно грамматика и особенно - лексика, а эти вопросы к сожалению в учебнике и не рассматриваются.

Вам тоді треба купити етимологічний словник, там про лексику, відомо що етимологія дуже страшно пересікається з фонетикою (власне певно всі розділи мовознавста), на мою думку, фонетика - то інструмент в етимології, так що не дивно, но більша частина обєму книжок присвячується саме фонетиці.
Это много+.
(Эх, когда же уже будет продолжение украинского этимологического словаря после буквы Т?...  :( Вернее, будет ли оно когда-нибудь? :o)

Эмм.. :what: Етимологічний словник української мови!!
Надо же! Это прекрасная новость!  := Спасибо за инфу, я не знал об этом.
Logged
Nu Elck Syn Sin

Þese ben also þy fyve inwyttys: Wyl, Resoun, Mynd, Ymaginacioun, and Thoght.

כִּי-אָז אֶהְפֹּךְ אֶל-עַמִּים, שָׂפָה בְרוּרָה, לִקְרֹא כֻלָּם בְּשֵׁם יְהוָה, לְעָבְדוֹ שְׁכֶם אֶחָד

Offline engelseziekte

  • Posts: 3432
  • Gender: Male
Reply #252 on: May 21, 2012, 15:15
Quote from: Wolliger Mensch on May 29, 2007, 14:46
диссимиляция ѣ…ѣ > и…ѣ, ассимиляция ѣ…и > и…и.
Лемк. сідіти «сидіти» — виняток?.

Quote from: Wolliger Mensch on May 29, 2007, 14:46
диссимиляция ѣ…ѣ > и…ѣ, ассимиляция ѣ…и > и…и.
Quote from: iopq on September 16, 2010, 01:10
дѣтина > дитина а не *дітина
Але закарп. дітина.

Чи є ще якісь приклади?
Logged

Offline Python

  • Moderator
  • *
  • Posts: 47258
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Reply #253 on: May 21, 2012, 16:05
Quote from: Elischua on May 21, 2012, 03:38
2. Всё-таки последовательным оно не было /i/, т.е. вплоть до новоукраинского времени существуют диалекты с дифтонгоидным рефлексом яти, и таковым его принято полагать в друкр. епоху. По Шевелёву было два очага с распространившимися оттуда двумя рефлексами - с i-образным монофтонгом и дифтонгом с i-образным [ударным] элементом.
У яких саме діалектах цей дифтонгоїд існував у часи, близькі до новоукраїнських?
Logged
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline Elischua

  • Posts: 4806
  • Gender: Male
Reply #254 on: May 21, 2012, 16:24
Quote from: Python on May 21, 2012, 16:05
Quote from: Elischua on May 21, 2012, 03:38
2. Всё-таки последовательным оно не было /i/, т.е. вплоть до новоукраинского времени существуют диалекты с дифтонгоидным рефлексом яти, и таковым его принято полагать в друкр. епоху. По Шевелёву было два очага с распространившимися оттуда двумя рефлексами - с i-образным монофтонгом и дифтонгом с i-образным [ударным] элементом.
У яких саме діалектах цей дифтонгоїд існував у часи, близькі до новоукраїнських?
Полiсьських.
Logged
Nu Elck Syn Sin

Þese ben also þy fyve inwyttys: Wyl, Resoun, Mynd, Ymaginacioun, and Thoght.

כִּי-אָז אֶהְפֹּךְ אֶל-עַמִּים, שָׂפָה בְרוּרָה, לִקְרֹא כֻלָּם בְּשֵׁם יְהוָה, לְעָבְדוֹ שְׁכֶם אֶחָד

Offline Python

  • Moderator
  • *
  • Posts: 47258
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Reply #255 on: May 21, 2012, 16:39
Ну, Полісся в плані фонетики голосних — узагалі окрема тема. А десь за межами північних говорів щось подібне збереглось?
Logged
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline Elischua

  • Posts: 4806
  • Gender: Male
Reply #256 on: May 21, 2012, 16:47
Quote from: Python on May 21, 2012, 16:39
Ну, Полісся в плані фонетики голосних — узагалі окрема тема. А десь за межами північних говорів щось подібне збереглось?
Не вiм.
Чому це окрема тема? Нема пiдстав заперечувати украïнське походження дифтонгiчного яти в полiсьських говорах.
Logged
Nu Elck Syn Sin

Þese ben also þy fyve inwyttys: Wyl, Resoun, Mynd, Ymaginacioun, and Thoght.

כִּי-אָז אֶהְפֹּךְ אֶל-עַמִּים, שָׂפָה בְרוּרָה, לִקְרֹא כֻלָּם בְּשֵׁם יְהוָה, לְעָבְדוֹ שְׁכֶם אֶחָד
Reply #257 on: May 21, 2012, 16:51
Так можна що не говiр, де якийсь рефлекс хай деяк рiзнитиметься вiд мейнстримного пiддати питанню про його iнтегрованiсть до загальноукраïнськости. А далi на черзi стануть лемкiвськi, бойкiвськi тощо.
Logged
Nu Elck Syn Sin

Þese ben also þy fyve inwyttys: Wyl, Resoun, Mynd, Ymaginacioun, and Thoght.

כִּי-אָז אֶהְפֹּךְ אֶל-עַמִּים, שָׂפָה בְרוּרָה, לִקְרֹא כֻלָּם בְּשֵׁם יְהוָה, לְעָבְדוֹ שְׁכֶם אֶחָד

Offline Python

  • Moderator
  • *
  • Posts: 47258
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Reply #258 on: May 21, 2012, 17:03
Політична окремішність і діалектна відособленість — дещо різні поняття, хоча й пов'язані між собою. А власне, на підставі яких ізоглос поліські говори вважаються українськими?
Logged
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline Elischua

  • Posts: 4806
  • Gender: Male
Reply #259 on: May 21, 2012, 17:04
Quote from: engelseziekte on May 21, 2012, 15:15
Quote from: Wolliger Mensch on May 29, 2007, 14:46
диссимиляция ѣ…ѣ > и…ѣ, ассимиляция ѣ…и > и…и.
Лемк. сідіти «сидіти» — виняток?.

Quote from: Wolliger Mensch on May 29, 2007, 14:46
диссимиляция ѣ…ѣ > и…ѣ, ассимиляция ѣ…и > и…и.
Quote from: iopq on September 16, 2010, 01:10
дѣтина > дитина а не *дітина
Але закарп. дітина.

Чи є ще якісь приклади?
сидіти : siedzieć, sedět, sedieť, sedeti, сядзець

мізинець, блр. мезинец, miezynny : діал. півн. укр. мизинець, польск. диал. miziniec, mizivý, болг. мизинец

Шевельов також каже на мизгир(ь) : псл. *mēzgūr-.
Logged
Nu Elck Syn Sin

Þese ben also þy fyve inwyttys: Wyl, Resoun, Mynd, Ymaginacioun, and Thoght.

כִּי-אָז אֶהְפֹּךְ אֶל-עַמִּים, שָׂפָה בְרוּרָה, לִקְרֹא כֻלָּם בְּשֵׁם יְהוָה, לְעָבְדוֹ שְׁכֶם אֶחָד
Reply #260 on: May 21, 2012, 17:23
Quote from: Python on May 21, 2012, 17:03
Політична окремішність і діалектна відособленість — дещо різні поняття, хоча й пов'язані між собою. А власне, на підставі яких ізоглос поліські говори вважаються українськими?
На это не найду пока точный ответ, но у Шевелёва в рассуждении и дифтонгическом яти я видел мысль, что на Зп. Полесьи, кроме ю.-в. части, Подляшья (но, исключая Володаву) говоры не цекающие, следовательно без белорусских черт или белорусского влияния.
Logged
Nu Elck Syn Sin

Þese ben also þy fyve inwyttys: Wyl, Resoun, Mynd, Ymaginacioun, and Thoght.

כִּי-אָז אֶהְפֹּךְ אֶל-עַמִּים, שָׂפָה בְרוּרָה, לִקְרֹא כֻלָּם בְּשֵׁם יְהוָה, לְעָבְדוֹ שְׁכֶם אֶחָד

Offline Маркоман

  • Posts: 14342
  • Gender: Male
Reply #261 on: May 22, 2012, 20:18
Все не читал, если кратко, какой язык более консервативный: украинский или русский?
Logged
Раб Кремляди и Первого канала

Offline iopq

  • Posts: 6102
Reply #262 on: May 22, 2012, 20:19
Quote from: Маркоман on May 22, 2012, 20:18
Все не читал, если кратко, какой язык более консервативный: украинский или русский?
смотря как
Logged
Poirot: Я, кстати, тоже не любитель выпить, хоть и русский.
jvarg: Профессионал? ;)

Offline Nito

  • Newbie
  • Posts: 1
Reply #263 on: January 9, 2017, 15:38
Добрый день, недавно читал лекцию Зализняка http://elementy.ru/lib/431649. По поводу украинского языка он сказал что тот выделился из старобелорусского. Но ведь насколько мне известно старобелорусский язык был исключительно писменным, и не совпадал с разговорной речью. Можете пожалуйста обьяснить что он имел ввиду под этим высказыванием.
Logged

Offline Волод

  • Вне лингвистики
  • Posts: 3245
Reply #264 on: January 10, 2017, 08:49

Quote
На самом деле история всякого языка с определенным названием: французского, русского, латинского, китайского — это история того периода времени, когда существует это его название.
   :)
Logged

Offline DarkMax2

  • Posts: 47994
  • Gender: Male
  • UeArtemis
    • Наша писемність
Reply #265 on: January 10, 2017, 10:06
Quote from: Nito on January  9, 2017, 15:38
Добрый день, недавно читал лекцию Зализняка http://elementy.ru/lib/431649. По поводу украинского языка он сказал что тот выделился из старобелорусского. Но ведь насколько мне известно старобелорусский язык был исключительно писменным, и не совпадал с разговорной речью. Можете пожалуйста обьяснить что он имел ввиду под этим высказыванием.
Дуже бісить оцей "дільож" західноруської мови: виходять такі перли, як староукраїнська мова предок білоруської, а старобілоруська - української.
Західноруська писемна мова була більш наближеною до розмовної, аніж російський аналог. Так, зазор був між мовленням та письмом, але, як я розумію, вважається, що і розмовна мова на той час була єдина для "русинів" Великого Князівства та Корони. А виокремлення було зумовлено добою козаччини, що створила адміністративний бар'єр (а подекуди і державний кордон) між нашими народами.
Logged
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Offline Python

  • Moderator
  • *
  • Posts: 47258
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Reply #266 on: January 10, 2017, 13:23
Треба мати на увазі, що літературна мова й розмовна — не одне й те ж. При спільній писемній мові, предки українців та білорусів цілком могли в реальному житті розмовляти на діалектах, відмінності між якими намітили подальше розходження між сучасними літературними українською та білоруською.
Logged
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline DarkMax2

  • Posts: 47994
  • Gender: Male
  • UeArtemis
    • Наша писемність
Reply #267 on: January 10, 2017, 13:38
Що діалекти то зрозуміло. Куди ж без них. Але розходження між ними було менше. Воно і зараз невелике між цими мовами.
Logged
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Offline forest

  • Posts: 6527
  • Gender: Male
Reply #268 on: April 26, 2018, 16:36
Quote from: Vesle Anne on February 26, 2007, 20:43
Quote from: Ревета on February 26, 2007, 08:39

В России не была запрещена история России, не был сведен язык к фольклору, а наоборот - определялся как единственно достойный для коммунизма. И не помню я судебных процессов над русскими буржуазными националистами...
Насчет процессов, врать не буду, но вот стоило, например, лет двадцать в Москве за разговоры о возможности создания русской союзной республики (РСФСР  была не русской, а, как сейчас говорят российской :) ) объявляли шовинистом и следовали разнообразные административные санкции. В то время как украинская была :) Хотя лично меня, например, всегда просто убивал принцип "национальных" республик.  :down:
История России официально запрещена не была, но в строго определенных рамках.
А насчет языка - так вы знаете сколько диалектов русского языка умеро за 20 век и как обеднел из-за этого язык? :(
Так что вы смотрите однобоко  :)
По теме. Я в этом вопросе чайник, поэтому вопрос: не подскажете, кто был первым писателем, писавшем на современном украинском языке? Ну то есть аналог нашего Пушкина, примерно.
Еще, не подскажете какую-нибудь литературу на украинском почитать - чтобы там был красивый и несложный язык и интересный сюжет. :)  Gracias
Вот оказывается как просто, достаточно У поменять на О, и можно говорить что у тебя нет своей республики .Как же остальные у кого в названии присутсвует буква У, не догадались поменять её на О ,чтоб требовать себе ещё одну республику
Logged

Offline Python

  • Moderator
  • *
  • Posts: 47258
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Reply #269 on: April 26, 2018, 21:11
Quote from: ou77 on February 28, 2007, 13:39
Quote from: Pere on February 27, 2007, 19:30
Quote from: "Vesle Anne"
Щиро дякую.  Угадайте, какой рассказ я первый буду читать
Про москаля-чарівника? :)

Vesle Anne, читайте краще "Енеїду", я правда не читав "москаля-чарівника", але мені п`єси завжди здавалися нуднішими за поезію, а Енеїду читав - крутіше не буває!
П'єси Котляревського читаються легше. «Енеїда» написана на жаргоні, який і самі українці в наш час не розуміють, а в п'єсах — звичайна українська мова, лексично близька до сучасної літературної.

З ранньої української літератури ще можна порекомендувати «Конотопську відьму» Квітки-Основ'яненка. Не перше, що було на українській мові написано, але читається легко, і сюжет прикольний.
Logged
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline DarkMax2

  • Posts: 47994
  • Gender: Male
  • UeArtemis
    • Наша писемність
Reply #270 on: December 14, 2018, 02:19
Quote from: engelseziekte on May 21, 2012, 15:15
Quote from: Wolliger Mensch on May 29, 2007, 14:46
диссимиляция ѣ…ѣ > и…ѣ, ассимиляция ѣ…и > и…и.
Лемк. сідіти «сидіти» — виняток?.

Quote from: Wolliger Mensch on May 29, 2007, 14:46
диссимиляция ѣ…ѣ > и…ѣ, ассимиляция ѣ…и > и…и.
Quote from: iopq on September 16, 2010, 01:10
дѣтина > дитина а не *дітина
Але закарп. дітина.

Чи є ще якісь приклади?
До речі, вивірка ж не сюди? Вона ж адаптація пол. вевюрки, що когнат вівериці, так?
Чи таки без польського впливу віверка > вивірка?
Logged
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Offline alant

  • Posts: 51322
  • Gender: Male
Reply #271 on: February 11, 2020, 00:20
https://coma.in.ua/33009
Это и правда язык украинцев 17 века?
Logged
Я уж про себя молчу

Offline Paul Berg

  • Posts: 262
Reply #272 on: February 11, 2020, 00:43
Quote from: alant on February 11, 2020, 00:20
https://coma.in.ua/33009
Это и правда язык украинцев 17 века?
Приблизно так, якщо не рахувати помилок і перекрученого правопису.
Logged

Offline alant

  • Posts: 51322
  • Gender: Male
Reply #273 on: February 11, 2020, 02:07
Quote from: Paul Berg on February 11, 2020, 00:43
Quote from: alant on February 11, 2020, 00:20
https://coma.in.ua/33009
Это и правда язык украинцев 17 века?
Приблизно так, якщо не рахувати помилок і перекрученого правопису.
Проте, залишається питання, як це вимовлялося.
Logged
Я уж про себя молчу

Offline Paul Berg

  • Posts: 262
Reply #274 on: February 11, 2020, 09:07
Треба дивитись оригінали. Вони писані латинкою, а отже краще передають тогочасну вимову. Цікаво також із якої це місцевості.
Logged
Pages: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 [11] 12   Go Up
 

+ Quick Reply

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: