Author Topic: История украинского языка. Без политики.  (Read 98896 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline 5park

  • Posts: 7313
  • Gender: Male
Шокирован на весь оставшийся вечер.
:fp:

Offline Erasmus

  • Posts: 1389
  • Gender: Male
  • 88
В українській літературній мові немає слова одвіт.
Як це не є? Дораз.


Offline Dana

  • Posts: 16598
  • Gender: Female
ЩО???????
Відкрийте вже словник!
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Offline Erasmus

  • Posts: 1389
  • Gender: Male
  • 88
Відкрийте вже словник!
Дано, не тре вчити справжніх українців.

Offline 5park

  • Posts: 7313
  • Gender: Male
Відкрийте вже словник!

Навіщо мені відкривати словника, коли я, українець, житель України, можу і сам дати собі раду, га?

Я свідомий того, що ви, українські націоналісти, не любите питомі слова нашої ж мови, котрі звучать подібно до російських. Але може завдасте собі клопоту відкрити словник Грінченка, І том, стор. 207 (стаття "відвічати"), чи просто подивитеся в академічний словник (http://www.slovnyk.net/index.php?swrd=ВІДВІТ)?

Полювання на відьом, хай йому грець.
:fp:

Offline Erasmus

  • Posts: 1389
  • Gender: Male
  • 88
Дійсно, нащо?

Offline 5park

  • Posts: 7313
  • Gender: Male
Erasmus, до речі, один з найбільш скажених пуристів, яких я тільки читав (щоправда, не згадаю його ім’я), писав про те, що "бути в одвіті" треба вживати без будь-якого остраху — цей вираз не потребує навіть помітки застар.
:fp:

Offline Dana

  • Posts: 16598
  • Gender: Female
От мені цікаво, що б на то казала пані Фаріон?
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Offline Erasmus

  • Posts: 1389
  • Gender: Male
  • 88
От мені цікаво, що б на то казала пані Фаріон?
Та хоч сам Олег Ярославич. А вона б казала:

Online Python

  • Moderator
  • *
  • Posts: 39236
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Одвіт — це суржик.
Або суржик, або високий стиль: чи то архаїзм, чи то старослов'янщина — в літературі, особливо в поезії, це можливо, але не в звичайній українській мові.
http://www.youtube.com/watch?v=_g72WaOqGC8 - на 28-й секунді.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Online Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 52529
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
…чи то старослов'янщина…

Ну это уже перебор. Никакого отношения к старославянскому.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

В українській літературній мові немає слова одвіт.
Одвіт — це суржик.

Дана, мы все тут всё понимаем. Но совсем уж чепуху-то писать зачем?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Dana

  • Posts: 16598
  • Gender: Female
Но совсем уж чепуху-то писать зачем?
Чем же чепуха-то? :donno:
Я не просто так 5parkу посоветовала воспользоваться словарём.
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Online Python

  • Moderator
  • *
  • Posts: 39236
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Но совсем уж чепуху-то писать зачем?
Парадокс полягає в тому, що в залежності від контексту архаїзми можуть сприйматись і як високий стиль, і як русизми/суржик.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline 5park

  • Posts: 7313
  • Gender: Male
Я не просто так 5parkу посоветовала воспользоваться словарём.

Вы продолжаете издеваться? Зачем вам это нужно?
:fp:

Offline Erasmus

  • Posts: 1389
  • Gender: Male
  • 88
Цке! До кучи!

Online Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 52529
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Парадокс полягає в тому, що в залежності від контексту архаїзми можуть сприйматись і як високий стиль, і як русизми/суржик.

Не від контексту, а від того, хто говорить. Це буде правдивіше. Я не українець, тому мене можна поправляти. Правда, вона вхитряється поправляти й Спарка, і я не можу дати пояснення цьому феноменові. Це дійсно парадокс.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline 5park

  • Posts: 7313
  • Gender: Male
Правда, вона вхитряється поправляти й Спарка, і я не можу дати пояснення цьому феноменові.

Offtop
Ми вже це обговорювали з нею, тож зійшлися на тому, що Дана є більшою українкою, ніж я, адже вона шанує Гітлера за "Незалежну Українську Республіку", а я шаную московських потурнаків.
:fp:

Online Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 52529
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Offtop
…вона шанує Гітлера за "Незалежну Українську Республіку"

Offtop
Ніколи не сприймав це за щось серйозне: мається людина політичними девіаціями, з ким не буває.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Online Python

  • Moderator
  • *
  • Posts: 39236
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Не від контексту, а від того, хто говорить.
Від контексту теж. Такі слова, як гóрод, верем'я, много, одвіт, вийшли з ужитку в більшості стилів. У розмовній мові місцеві діалектизми (та й суржик) — норма, і якщо ці слова в даній місцевості збереглися, то вживаються. В звичайній письмовій мові подібні відхилення сприймаються як помилка від незнання, бо вже не розбереш, чи слово «гóрод» конкретний носій отримав від  пращурів-козаків, чи з «городського» суржику. Ну а там, де прийнято показувати не просто знання мови, а глибину знань — у художній літературі, архаїзм чи діалектизм уже сприймається не як помилка, а як мовний скарб.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Online Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 52529
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Такі слова, як гóрод, верем'я, много, одвіт, вийшли з ужитку в більшості стилів. У розмовній мові місцеві діалектизми (та й суржик) — норма, і якщо ці слова в даній місцевості збереглися, то вживаються. В звичайній письмовій мові подібні відхилення сприймаються як помилка від незнання, бо вже не розбереш, чи слово «гóрод» конкретний носій отримав від  пращурів-козаків, чи з «городського» суржику.

А мені нинішня письмова мова — якийсь сферичний кінь у вакуумі: ніхто не може сказати, що правильно, а що ні: усі посилаються на словники та нормативи, якщо вони «правильно» пишуть про явище, але їх же відкидають, якщо вони пишуть не зовсім те, що хочеться. На цьому форумі що бесіда про українську, то сперечання на політичні теми: у кого правильніша Hochmowe, а в кого зросійщений поганий суржик.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23233
  • Gender: Male
    • Орфовики
Просто Пушкин первый писатель и поэт который писал на языке, который современный русский понимает совсем не напрягаясь, а не "чудище обло,  стозевно и лаяй".
Не первый. До него так писали Барков, Сумароков, Крылов и Горчаков.

диссимиляция ѣ…ѣ > и…ѣ, ассимиляция ѣ…и > и…и.
Подкиньте примерчики.

Online Python

  • Moderator
  • *
  • Posts: 39236
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Закономірно, що кожен хотів би бачити свій варіант мови нормативним. Дискусія про те, чия мова правильніша, ще з ХІХ століття тягнеться, хоча зараз ми вже набагато ближче до компромісного варіанту, прийнятного для всіх, ніж тоді.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline iopq

  • Posts: 5952
диссимиляция ѣ…ѣ > и…ѣ, ассимиляция ѣ…и > и…и.
Подкиньте примерчики.

дѣтина > дитина а не *дітина
Poirot: Я, кстати, тоже не любитель выпить, хоть и русский.
jvarg: Профессионал? ;)

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23233
  • Gender: Male
    • Орфовики
Почему тогда верить (укр. вірити), а не *вирить?

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: