Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Как вы создаёте языки?

Автор arthur07, февраля 12, 2014, 16:28

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Awwal12

Цитата: Easyskanker от ноября 30, 2018, 21:08
Не думал, что когда-нибудь придется вам это сказать, но "гугл в помощь" :)
В словарях такого слова нет. Думаю, "транскрёб" звучало бы гораздо короче и приятнее.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Easyskanker

Это не от меня зависит. Я-то могу хоть горшком называть, ничего не изменит - люди продолжат называть это транскрибацией. Или вы решили что это слово придумал я?

Hellerick

Придумать и ввести правильное слово — задача Лингвофорума.

Цитата: Python от декабря  1, 2018, 13:15
У диктофонов бывает функция замедленного воспроизведения (или ускоренной записи) — видимо, для таких случаев.
А нужны диктофоны с ножными педалями.

Warbear

С матом. С матом я их создаю. Потому что каждый раз это начинается как "а не запилить ли мне что-нибудь весёленькое?", а заканчивается трудом до седьмого пота, больной головой и слёзными заверениями, что больше - никогда!

troyshadow

у меня в голове третий год живёт априорный конланг, в котором я пытаюсь осуществить свою конлангерскую мечту сомнительной  осуществимости: изолирующий язык, в котором
1) одни и те же слова и служебные, и полнозначные
2) служебные слова прилипают к полнозначным так, что можно трактовать сие и как цепочку слов, и как одно слово с аффиксами.
3) чтоб у групп имени, предиката или глагола были очевидные маркеры-границы.
4) и чтоб как можно большее число грамматических категорий выражалось лексически.

Rusiok

Цитата: troyshadow от февраля 11, 2020, 21:35
априорный конланг, в котором я пытаюсь осуществить свою конлангерскую мечту
Зацените мой конланг Fi.
"проект предлагал сократить разговорную речь путем сведения многосложных слов к односложным и упразднения глаголов" - Джонатан Свифт. Путешествие в Бальнибири

Hellerick

Цитата: troyshadow от февраля 11, 2020, 21:35
очевидные маркеры-границы

Los ance es simultan parolas con sinifias plen?

Они тоже одновременно являются полнозначными словами?

troyshadow

Цитата: Hellerick от февраля 13, 2020, 13:03
Цитата: troyshadow от февраля 11, 2020, 21:35
очевидные маркеры-границы

Los ance es simultan parolas con sinifias plen?

Они тоже одновременно являются полнозначными словами?
да. "этот"(о котором я сейчас говорю), "тот"(о котором вы уже знаете) - указательные местоимения с функцией артиклей.

Ольга Кирова

Цитата: Awwal12 от октября 17, 2018, 15:33
автору самому хорошо бы представлять, как синтаксические системы разных языков могут отличаться друг от друга - чтобы принимать при создании языка информированные своевременные решения
Ну тогда нужно либо хорошо знать лингвистику, либо владеть несколькими языками. Иначе говоря, нужно быть либо полиглотом, либо типологом.
Моя религия - Атеизм.
Твоя свобода заканчивается там, где начинается свобода другого.
Не существует "мужских" и "женских" взглядов, свойств характера, дел, профессий и занятий. Мы все имеем равные права жить и самовыражаться так, как нам хочется.
Долой гомофобию!
Поддерживаю толерантность, эгалитаризм, политкорректность.
Я девушка из культурной столицы России.

forest

Цитата: Ольга Кирова от января  3, 2022, 19:58
Ну тогда нужно либо хорошо знать лингвистику, либо владеть несколькими языками. Иначе говоря, нужно быть либо полиглотом, либо типологом.
Offtop
С днём рождения

Ольга Кирова

Цитата: forest от января  3, 2022, 20:54
Цитата: Ольга Кирова от января  3, 2022, 19:58
Ну тогда нужно либо хорошо знать лингвистику, либо владеть несколькими языками. Иначе говоря, нужно быть либо полиглотом, либо типологом.
Offtop
С днём рождения
Вообще-то у меня 11 сентября.
Моя религия - Атеизм.
Твоя свобода заканчивается там, где начинается свобода другого.
Не существует "мужских" и "женских" взглядов, свойств характера, дел, профессий и занятий. Мы все имеем равные права жить и самовыражаться так, как нам хочется.
Долой гомофобию!
Поддерживаю толерантность, эгалитаризм, политкорректность.
Я девушка из культурной столицы России.

forest

Цитата: Ольга Кирова от января  3, 2022, 21:29
Цитата: forest от января  3, 2022, 20:54
Цитата: Ольга Кирова от января  3, 2022, 19:58
Ну тогда нужно либо хорошо знать лингвистику, либо владеть несколькими языками. Иначе говоря, нужно быть либо полиглотом, либо типологом.
Offtop
С днём рождения
Вообще-то у меня 11 сентября.
Говорят лучше поздно чем никогда . Тем более даже четырёх месяцев не прошло.  :) :UU:

maratique

Желательно создавать конланг на латинице. А в ней 26 букв. Причем, в зависимости от интерпретации буквы Y y, соотношение согласные/гласные будет либо 21/5, либо 20/6. В первом случае доступно 105 простых слогов, во втором — 120.

В связи с этим возникла задача. Допустим я хочу создать яҙыҡ, где все базовые слова — двуслоги типа CVCV: mata, kaku, teki... Всего тогда можно сделать или 105*105 = 11025, или 120*120 = 14400 слов. Но я также хочу, чтобы слова никогда не сливались. Например, если есть слова miru и suka, то не должно быть слов rusu, kami.

И сколько же можно иметь слов в языке с такими обременительными условиями?
Memento mori
普京回罗

Rusiok

Цитата: maratique от февраля 21, 2022, 11:16
И сколько же можно иметь слов в языке с такими обременительными условиями?
Половина слогов (105/2 =53) - всегда инициали, вторая половина (105 - 53 = 52) - финали. Из 53 инициалей и 52 финалей 53*52 = 2756 слов.
"проект предлагал сократить разговорную речь путем сведения многосложных слов к односложным и упразднения глаголов" - Джонатан Свифт. Путешествие в Бальнибири

maratique

Цитата: Rusiok от февраля 21, 2022, 12:33
Цитата: maratique от февраля 21, 2022, 11:16
И сколько же можно иметь слов в языке с такими обременительными условиями?
Половина слогов (105/2 =53) - всегда инициали, вторая половина (105 - 53 = 52) - финали. Из 53 инициалей и 52 финалей 53*52 = 2756 слов.
Да, но, боюсь, возможно и больше. Хотелось бы математически точного ответа. Задачка походу сложная. На //oeis.org не нашел ничего. Надо написать прогу, которая бы нашла несколько первых значений, а потом поискать на //oeis.org. Но не знаешь как прогу написать — это же надо по всем подмножествам проверять!

А если и найдется количество, то все равно надо выбрать самое гармоничное распределение слогов, беҙ повторений и паттернов.
Memento mori
普京回罗

maratique

Но это же жопа будет, если 53 на 52. Это же на 21 не делится. Получаются какие-то сложно описываемые множества финалей и инициалей. По-хорошему можно 42*63 = 2646.

Но я надеюсь, что существует другое математически идеальное решение с большим количеством слогов и не такой примитивной структурой
Memento mori
普京回罗

Bhudh

Цитата: maratique от февраля 21, 2022, 11:16Желательно создавать конланг на латинице. А в ней 26 букв.
Очень спорные тезисы, оба.

Цитата: maratique от февраля 21, 2022, 11:16И сколько же можно иметь слов в языке с такими обременительными условиями?
Но мы поставим себе обременительные условия и будем мужественно их превозмогать.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

maratique

Попробую решить эту задачу и положить начало теории фонотактики конлангов.

Пусть у нас n слогов. Иҙ них пускай a штук могут быть только инициалями, b — только финалями, c — в любом положении.
Получаем a+b+c = n, где 0 <= a, b, c <= n

Значит всего возможно ab+ac+cb слогов. Подставляем:

ab+c(a+b) = ab+(n-a-b)(a+b) — надо найти максимум.

При любом значении a+b значение ab будет максимальным при равных(или отличающихся на 1 если сумма нечетная) a и b. То же самое про (n-a-b)(a+b) — надо чтобы a+b было ҡаҡ можно ближе к n/2.

Итак, [tex]a+b=[\frac{n+1}{2}], c=[\frac{n}{2}][/tex]

[tex](n-a-b)(a+b)=\frac{n^2-n%2}{4} [/tex]

[tex]ab=\frac{[\frac{n+1}{2}]^2-[\frac{n+1}{2}]%2}{4} [/tex]

И получается, что возможно
[tex]\frac{[\frac{n+1}{2}]^2+n^2-[\frac{n+1}{2}]%2-n%2}{4} [/tex]
слов, которые не накладываются и не сливаются. И асимптотически это не 0.25n2, ҡаҡ у Rusiok'а, а аж целых  0.3125n2. Вот сколько много слов!

А на //oeis.org этой последовательности нету, т. е. это либо новое слово в науке, либо никому не нужная хрень. Надо будет обобщить на трех- и более сложные слова.

Вот таблица значений n, a, b, c и соответствующего количества слов:


1   0 1 0   0
2   0 1 1   1
3   1 1 1   3
4   1 1 2   5
5   1 2 2   8
6   1 2 3   11
7   2 2 3   16
8   2 2 4   20
9   2 3 4   26
10   2 3 5   31
11   3 3 5   39
12   3 3 6   45
13   3 4 6   54
14   3 4 7   61
15   4 4 7   72
16   4 4 8   80
17   4 5 8   92
18   4 5 9   101
19   5 5 9   115
20   5 5 10   125
21   5 6 10   140
22   5 6 11   151
23   6 6 11   168
24   6 6 12   180
25   6 7 12   198
26   6 7 13   211
27   7 7 13   231
28   7 7 14   245
29   7 8 14   266
30   7 8 15   281
31   8 8 15   304
32   8 8 16   320
33   8 9 16   344
34   8 9 17   361
35   9 9 17   387
36   9 9 18   405
37   9 10 18   432
38   9 10 19   451
39   10 10 19   480
40   10 10 20   500
        41   10 11 20   530
42   10 11 21   551
43   11 11 21   583
44   11 11 22   605
45   11 12 22   638
46   11 12 23   661
47   12 12 23   696
48   12 12 24   720
49   12 13 24   756
50   12 13 25   781
51   13 13 25   819
52   13 13 26   845
53   13 14 26   884
54   13 14 27   911
55   14 14 27   952
56   14 14 28   980
57   14 15 28   1022
58   14 15 29   1051
59   15 15 29   1095
60   15 15 30   1125
61   15 16 30   1170
62   15 16 31   1201
63   16 16 31   1248
64   16 16 32   1280
65   16 17 32   1328
66   16 17 33   1361
67   17 17 33   1411
68   17 17 34   1445
69   17 18 34   1496
70   17 18 35   1531
71   18 18 35   1584
72   18 18 36   1620
73   18 19 36   1674
74   18 19 37   1711
75   19 19 37   1767
76   19 19 38   1805
77   19 20 38   1862
78   19 20 39   1901
79   20 20 39   1960
80   20 20 40   2000
        81   20 21 40   2060
82   20 21 41   2101
83   21 21 41   2163
84   21 21 42   2205
85   21 22 42   2268
86   21 22 43   2311
87   22 22 43   2376
88   22 22 44   2420
89   22 23 44   2486
90   22 23 45   2531
91   23 23 45   2599
92   23 23 46   2645
93   23 24 46   2714
94   23 24 47   2761
95   24 24 47   2832
96   24 24 48   2880
97   24 25 48   2952
98   24 25 49   3001
99   25 25 49   3075
100   25 25 50   3125
101   25 26 50   3200
102   25 26 51   3251
103   26 26 51   3328
104   26 26 52   3380
105   26 27 52   3458
106   26 27 53   3511
107   27 27 53   3591
108   27 27 54   3645
109   27 28 54   3726
110   27 28 55   3781
111   28 28 55   3864
112   28 28 56   3920
113   28 29 56   4004
114   28 29 57   4061
115   29 29 57   4147
116   29 29 58   4205
117   29 30 58   4292
118   29 30 59   4351
119   30 30 59   4440
120   30 30 60   4500





Memento mori
普京回罗

maratique

Оптимальным я вижу такой вариант: используем только "безопасные" латинские буквы — 15 согласных bdfgh klmnp rstvz и 5 гласных aeiou. Таким образом не будет разночтений. Еще добавляем 6-ю "гласную" — _ — отсутствие оной.

Что имеем: а=22, b=23, c=45, всего 2531 двусложных слов. Нормально. Выбираем три какие-нибудь гласные для c, гласную для a и для b. И остается разделить множество согласных на два: 8 — в начале слова, 7 — в конце. Например, sta, huk, bhi, kl
Memento mori
普京回罗


maratique

Тоже двуслоги такие, пррсто с пустыми гласными
Memento mori
普京回罗

maratique

Самые лучшие гласные — конечно, a, i, u. Их надо побольше, поэтому помещаем их в универсальные слоги, т. е. могущие встретиться и в начале, и в конце: множество C = C[aiu].

В начале слова пусть будут любые согласные + e, в конце — любые согласные + o. Так красиво и типично для японского, типа нэко.

Естественно, что если слово заканчивается на согласных беҙ гласного, то лучше всего ҡаҡ в Корейском: p, t, k, n, m, l, r. Тогда остаются 8 согласных для первого слога: b, d, g, s, z, h, f, v.

Таким образом мы имеем безопасную латинку и несливаемые коротенькие слова в количестве 2531. Идеально.

Например: bar, hum, vri, bda, tek, sto....


Memento mori
普京回罗

maratique

Memento mori
普京回罗

maratique

Что замечательно, то что можно множество С использовать для приставок и суффиксов. Но чтобы не больше одного подряд. И надо либо только префиксы, либо только суффиксы, либо четко разбить на чисто-суффиксы и чисто-приставки. Причем нельзя их друг на друга нанизывать максимум один суффикс, и одна приставка.

А если хотите однослоги-слова, то надо таҡ спланировпть грамматику, чтобы они не встречались.

То есть яҙыҡ неагглютинативный, а монофлективный. Например, если говорим об окончаниях глаголов, то гласная окончания выражает время, а согласная — лицо, число, залог, и т. п. Можно раскидать и часть смыслов делегировать приставке. Поделив между ними согласные.
Memento mori
普京回罗

maratique

ЦитироватьЗначит всего возможно ab+ac+cb слогов. Подставляем:

ab+c(a+b) = ab+(n-a-b)(a+b) — надо найти максимум.

При любом значении a+b значение ab будет максимальным при равных(или отличающихся на 1 если сумма нечетная) a и b. То же самое про (n-a-b)(a+b) — надо чтобы a+b было ҡаҡ можно ближе к n/2.
Ошибка же.
Обозначим a+b = x. Тогда будет (n-x)x + (x2-x%2)/4 = nx-0.75x2-x%2/4.
Производная будет n-1.5x. А значит и для четных, и для нечетных a+b должно быть ближайшим к 2/3 n. И надо выбрать оптимальный вариант.
Если
n = 3m,   то a+b = 2m —>
a, b, c = m, m, m; N = n2/3

n = 3m+1, то a+b = 2m+1 или 2m —>
a, b, c = m, m+1,m или m, m, m+1; N = m(3m+2)

n = 3m-1, то a+b = 2m-1 или 2m —>
a, b, c = m, m-1,m или m, m, m-1; N = m(3m-2)


Короче, число неслипаемых диграмм будет (n2-j2)/3, где j = 0, если n делится на 3 и j=1 иначе.
Memento mori
普京回罗

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
√49:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр