Author Topic: Как вы создаёте языки?  (Read 14284 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Лично для меня это хобби и отдых.Когда осебенно устаю от повседневных дел,сижу и черчу эскизы.Создание конланга,как обычно ,не доходит до конца.Максимум две недели увлекаюсь и брошу.Через какое-то время,опять тянет .Начну ,но это уже не продолжение старого мной брошенного конланга, а появление на свет нового..

Offline robin

  • Posts: 75
  • Gender: Male
Сейчас создаю конланг на основе русского. Это конечно банально, зато просто :) Беру современный русский язык (литературный, хотя конечно это и неправильно) и представляю это так, что он меняется во времени, последовательные изменения, период за периодом. Фонетика, грамматика, синтаксис, лексика... Ну с лексикой проблема, ибо какие понятия появятся в будущем - неизвестно :)

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 64123
  • Gender: Male
...Почему добротный конланг должен начинаться с обстоятельного (!) синтаксического описания? Потому что синтаксис сильно и многосторонне связан с морфологией, задавая через нее облик слов языка, а нередко определяет словарный состав и напрямую (лежащий на поверхности, но, пожалуй, даже не самый существенный пример - служебные слова). Причем это, в отличие от словаря, такая вещь, которую почти нереально нарабатывать как-то постепенно. Можно добавлять в него разные завихрения, но основа должна быть готова изначально. Простейший пример употребления слов вашего конланга уже потребует наличия определенных синтаксических правил, и будет гораздо лучше, если они будут готовы изначально, а не будут генерироваться на ходу, наполовину основываясь на бессознательном калькировании, нагромождая внутренние противоречия и порождая типологически невероятные невразумительные сочетания. Синтаксис, рождающийся на ходу параллельно с чем-то - это плохой, неполноценный синтаксис.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Online Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 54580
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
...Почему добротный конланг должен начинаться с обстоятельного (!) синтаксического описания? Потому что синтаксис сильно и многосторонне связан с морфологией, задавая через нее облик слов языка, а нередко определяет словарный состав и напрямую (лежащий на поверхности, но, пожалуй, даже не самый существенный пример - служебные слова). Причем это, в отличие от словаря, такая вещь, которую почти нереально нарабатывать как-то постепенно. Можно добавлять в него разные завихрения, но основа должна быть готова изначально. Простейший пример употребления слов вашего конланга уже потребует наличия определенных синтаксических правил, и будет гораздо лучше, если они будут готовы изначально, а не будут генерироваться на ходу, наполовину основываясь на бессознательном калькировании, нагромождая внутренние противоречия и порождая типологически невероятные невразумительные сочетания. Синтаксис, рождающийся на ходу параллельно с чем-то - это плохой, неполноценный синтаксис.

Вишь чего захотели. Синтаксис — самая неинтересная для языкосочинителей часть языка. Какой дурак будет этим заниматься? ;D :smoke:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 64123
  • Gender: Male
У меня иногда складывается впечатление, что половина авторов конлангов вообще не осознает, что его надо описывать, а вторая половина считает, что в описании вполне достаточно и лаконичного "порядок слов SOV", "определение предшествует определяемому" и, для особо продвинутых, "стратегия кодирования глагольных актантов номинативная". :( Хотя на самом деле даже упоминавшийся WALS многие существенные моменты в синтаксисе не затрагивает, и, в принципе, автору самому хорошо бы представлять, как синтаксические системы разных языков могут отличаться друг от друга - чтобы принимать при создании языка информированные своевременные решения, а не плодить унылые синтаксические кальки (что случается чаще) или суповые наборы взаимоисключающих параграфов (реже). Ну и, конечно, чтобы уметь вкратце объяснить читателю, что же такое он вообще создал...
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Hellerick

  • Posts: 28628
  • Gender: Male
Синтаксис бывает двух типов:
— Стандартно-типовой.
— Экспериментальный.

В первом случае его описание — пустая трата времени.

Offline Bhudh

  • Posts: 57165
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Хм… А что это за с.-т. синтаксис? Для кого он с. и т.?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 64123
  • Gender: Male
Синтаксис бывает двух типов:
— Русский.
— Экспериментальный.

В первом случае его описание — пустая трата времени.
Fxd. ;D
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Hellerick

  • Posts: 28628
  • Gender: Male
— Русский.
Нет. Скорее, схематично-эсперантский.
Русский слишком сложен.

Online Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 54580
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Сейчас создаю конланг на основе русского. Это конечно банально, зато просто :) Беру современный русский язык (литературный, хотя конечно это и неправильно) и представляю это так, что он меняется во времени, последовательные изменения, период за периодом. Фонетика, грамматика, синтаксис, лексика... Ну с лексикой проблема, ибо какие понятия появятся в будущем - неизвестно :)

Nʷaˈʂtoˑtm sfaˈneˑtˢʲkhʲ? :pop:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 64123
  • Gender: Male
А какая в "схематично-эсперантском синтаксисе" система content clauses, например? К своему стыду, не имею ни малейшего представления.  :-[
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Hellerick

  • Posts: 28628
  • Gender: Male
content clauses
А что это?
Вот я и ответил на ваш вопрос.

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 64123
  • Gender: Male
content clauses
А что это?
Мне в русскоязычной литературе пока не попадалось адекватного термина. Наиболее близкое - это придаточные изъяснительные, но придаточное - это не любая, а только финитная клауза. Однако реально вопрос имеет смысл ставить шире: как вообще в языке организованы вложенные предикации (когда предикат является актантом другого предиката, в т.ч. в семантическом смысле). Без них, естественно, ни один язык не может существовать.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline basta

  • Posts: 2896
  • Gender: Male
добротный конланг должен начинаться с обстоятельного (!) синтаксического описания
+1
Wer wartet mit Besonnenheit // der wird belohnt zur rechten Zeit.

Offline Bhudh

  • Posts: 57165
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Да вообще, как только дело доходит до распространённых предложений, даже не сложных, конлангеры начинают строить что-то малопарсимое.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Online Rusiok

  • Posts: 3352
  • Gender: Male
как вообще в языке организованы вложенные предикации (когда предикат является актантом другого предиката, в т.ч. в семантическом смысле).
Ничего сложного, если с самого начала одобряется свободная конверсия синтаксических ролей друг в друга.

Но если в начале конструирования языка за каждой звуковой формой жёстко закрепляется одна синтаксическая роль, то, конечно, требуются мостики, тоннели и переходы между этими искусственно созданными категориями.

Без них, естественно, ни один язык не может существовать.
Многие алгебры и языки программирования обходятся без операций над операциями.
"проект предлагал сократить разговорную речь путем сведения многосложных слов к односложным и упразднения глаголов" - Джонатан Свифт. Путешествие в Бальнибири

как только дело доходит до распространённых предложений, даже не сложных, конлангеры начинают строить что-то малопарсимое.
Связь между соседними предложениями - через общие для них слова. Тогда распространенные предложения сложностью более двух-трех простых - не нужны.

Более сложные предложения - это извращения письменных текстов. Дело в том, что схема предложения двумерная, а звуки человеческой речи - линейны во времени. Отсюда необходимость проецирования двумерных схем на линию: левое/правое ветвление, скобки, их вложенность. Речь обрабатывается слабыми речевыми центрами мозга, отсюда простота устной речи.

Письменные тексты, начиная с рисуночных, позволяют задействовать более развитые зрительные центры мозга. Но и они, у самых умных людей, оперируют не более семью сущностями (перекрёстными ссылками между простыми предложениями, уровнями вложения скобок). Для средних людей число элементов лучше ограничить меньшим числом.

Таким образом, с учётом приоритета и прогрессивности аудизации информационного обмена, доказываем, что распространенные предложения уровнем сложности более двух-трех простых - не нужны.
"проект предлагал сократить разговорную речь путем сведения многосложных слов к односложным и упразднения глаголов" - Джонатан Свифт. Путешествие в Бальнибири

Offline Bhudh

  • Posts: 57165
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Связь между соседними предложениями - через общие для них слова. Тогда распространенные предложения сложностью более двух-трех простых - не нужны.
Терминологии не знаем, э?
Распространенное предложение
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Hellerick

  • Posts: 28628
  • Gender: Male
Распространенное предложение
Вот, со школы этих терминов не слышал.
А нафига они вообще нужны? Кому-то помогают в правописании?  :donno:

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 64123
  • Gender: Male
Без них, естественно, ни один язык не может существовать.
Многие алгебры и языки программирования обходятся без операций над операциями.
Боюсь, для человеческого общения языки программирования малопригодны.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Easyskanker

  • Posts: 12049
— Русский.
Нет. Скорее, схематично-эсперантский.
Русский слишком сложен.
Не просто сложен, а безумен и хаотичен. Действительно, тома строчить придется как раз если опираться на русский синтаксис. Эсперантский конечно удобнее, но слишком свободный, аморфный. Я предпочитаю упрощенный английский (в меру своего понимания английского, конечно).

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 64123
  • Gender: Male
Я предпочитаю упрощенный английский (в меру своего понимания английского, конечно)
I saw how he entered the room? :)
Действительно, тома строчить придется как раз если опираться на русский синтаксис.
Ну, если его тупо скопировать, строчить действительно ничего не придется.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Easyskanker

  • Posts: 12049
Как же его тупо скопировать, когда его ни совом, ни восом не описать, и даже нативы его толком не понимают. Вдобавок у русского в разговорной речи используется совершенно иной синтаксис, чем в письменной.

Offline Hellerick

  • Posts: 28628
  • Gender: Male
Плюсую.
Человек, прошедший школу, русский синтаксис не понимает, и скопировать не сможет.
Это нужно искать какого-то совсем уж наивного человека, у которого чувство языка не замутнено описанием языка.
*Хеллерик почему-то вспомнил Абра.*

Offline robin

  • Posts: 75
  • Gender: Male
...Почему добротный конланг должен начинаться с обстоятельного (!) синтаксического описания? Потому что синтаксис сильно и многосторонне связан с морфологией, задавая через нее облик слов языка, а нередко определяет словарный состав и напрямую (лежащий на поверхности, но, пожалуй, даже не самый существенный пример - служебные слова). Причем это, в отличие от словаря, такая вещь, которую почти нереально нарабатывать как-то постепенно. Можно добавлять в него разные завихрения, но основа должна быть готова изначально. Простейший пример употребления слов вашего конланга уже потребует наличия определенных синтаксических правил, и будет гораздо лучше, если они будут готовы изначально, а не будут генерироваться на ходу, наполовину основываясь на бессознательном калькировании, нагромождая внутренние противоречия и порождая типологически невероятные невразумительные сочетания. Синтаксис, рождающийся на ходу параллельно с чем-то - это плохой, неполноценный синтаксис.
В случае моего конланга нужно просто отталкиваться от русского синтаксиса и постепенно его менять. Но да, думаю, что раньше всего остального.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: