Author Topic: Как вы создаёте языки?  (Read 14230 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline АБР-2

  • Posts: 4693
  • ☦ Абр Зиборский.
    • Проза ру, фэйсбук, Одноклассники.http://www.proza.ru/avtor/brayev
Вы, должно быть, имели ввиду "микроязыки", где все слова "придуманы с нуля". В микроязыках словарный запас не превышает 10000 слов, а я надеюсь в своём языке создать словарь на 100 тысяч слов, или более. Для начала хотя бы 50.

Эм. А зачем так много?

Не проще ли было бы заменить сложное имя "Воллигер Менш" на просто "Обезьяна". так и народу понятней, и добротой сквозит? Ну, и портрету соответствует. На прозе ру 20 человек носят фамилию Пупкин.
Хариманский язык.  Никогда не поверю в эсперантское "лис-о", "утк-о". Ненормально это. Отверг Израиль доброе; враг будет преследовать его (Ос.8:3). Читайте Жемчужную Библию. http://www.proza.ru/avtor/brayev Проповедание неверящим важнее храмового богослужения . Изучая англоязык, не выверни себе челюсть: сэфайа - сапфир (!!!) Арахау - это путь к себе. Капитализм - это частный капитал плюс латинизация всей страны. РПЦ - столп и утверждение Истины. Честь - это всего лишь следование за своим рассудком. Псевда и фрипулья убивают душу лингвоюзера. Глобусы Мокшании самые крупные в мире! Упадочная Русь не избежит большой войны. ЦС язык не нужен. Кофеюзеры по найтам постят форума́. Кто копает на одном месте, у того глубже результат. Главная проблема при создании языков - трудность запоминания слов (для людей с обычной памятью). Christoros madûmbra!


Offline troyshadow

  • Posts: 2227
у меня две основных модели:
1)почти родной  русский,которому я припророчиваю изменения по английской,испанской,китайской,планировочной  или иной,мне понравившейся,модели...
2)априорный конланг,к которому почти утверждена фонетика(p,t,c,k,b,d,j,g,f,s,x,h,m,n,ñ,ng,l,r,y,v/a,e,i,o,u,структура слога  CV-C),но не хватает познаний в программировании,чтобы задать алгоритм и создать словарь по списку сводеша,и познаний в лингвистике: хочу создать язык,вроде бы брутально изолирующий,но чтоб из служебных слов,в которых видна неслужебная семантика,получались синтетиковидные аффиксы-добавлю сандхи,и получится язык,типа флективный,но с очевидной аналитической структурой...если кто понял,что я пытаюсь объяснить,прошу советов...

Offline Yitzik

  • Posts: 3963
  • Gender: Male
  • косинусоидальный депресняк
если кто понял,что я пытаюсь объяснить,прошу советов
Честно говоря, я пытался понять, но так и не понял.
Paran Quenya ar quetin Esperanto!

Offline Maqomed

  • Posts: 318
  • Gender: Male
Я тоже не понял, какой язык хочет создать troyshadow : единый международный или другой ?

Offline troyshadow

  • Posts: 2227
на международность я никоим образом не претендую.Идея в том,чтоб создать синтетический язык,но чтоб в морфемах была четко видна аналитическая структура,скажем ‘
кошки‘=‘много кошек‘,‘сделал‘=‘делать уже‘

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 64032
  • Gender: Male
"Хочу безногую жену с очень красивыми ногами". ;D
Если соответствующие морфемы не десемантизированы (т.е. если можно выделить самостоятельные корни "много", "уже" и пр.), то какой же он синтетический? По вашему описанию вы должны получить нечто инкорпорирующее, если я хоть что-то понял правильно.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline troyshadow

  • Posts: 2227
а разве не бывает так,что одно и то же слово и семантику сохраняет,употребляясь отдельно,и употребляется десемантизировано в составе другого?

Offline Aleqs_qartveli

  • Posts: 1796
  • Gender: Male
  • Лингвосова
на международность я никоим образом не претендую.Идея в том,чтоб создать синтетический язык,но чтоб в морфемах была четко видна аналитическая структура,скажем ‘
кошки‘=‘много кошек‘,‘сделал‘=‘делать уже‘
Не получится. служебные морфемы не должны быть очень длинными. Если в языке, например "кошка" - cata, а "кошки" - balacata (и это правило, а не исключение), то это ужасно неудобно. Другое дело, что может быть bala cata - но тогда уже о синтетизме речи не идет.
რამდენი ენაც იცი, იმდენი კაცი ხარ.
Если во имя идеала человеку приходится делать подлости, то цена этому идеалу – дерьмо. (Братья Стругацкие "Хищные вещи века")

Offline troyshadow

  • Posts: 2227
большая часть простых  слов,из которых можно сделать морфемы,могут быть односложными- "кошк мног"

я тут посчитал: с планируемой фонетикой(инициали-п,т,ч,к,пх,тх,чх,кх,б,д,дж,г,бх,дх,джх,гх,ф,с,ш,х,м,н,нг,л,р,й,в;медиали-а,э,и,о,у;финали-п,т,ч,к,ф,с,ш,х,м,н,нг,л,р,й,в) при структуре CVC получается 2025 возможных слогов,должно хватить на все псевдо-морфемы...

Offline Yitzik

  • Posts: 3963
  • Gender: Male
  • косинусоидальный депресняк
Звонкие придыхательные-то на что?
Paran Quenya ar quetin Esperanto!

Offline troyshadow

  • Posts: 2227
Звонкие придыхательные-то на что?
а почему бы нет?

еще есть вопрос: падежи в синтетических языках из чего образовались?

Offline Yitzik

  • Posts: 3963
  • Gender: Male
  • косинусоидальный депресняк
падежи в синтетических языках из чего образовались?
из суффиксов, вестимо
Paran Quenya ar quetin Esperanto!

Offline kemerover

  • Posts: 1456
  • Gender: Male
падежи в синтетических языках из чего образовались?
из суффиксов, вестимо
Или послелогов.

Offline troyshadow

  • Posts: 2227
падежи в синтетических языках из чего образовались?
из суффиксов, вестимо
Или послелогов.
а послелоги из чего? особенно интересны из падежей именительный и винительный падежи,а из реальных языков-тюркские,ПИЕ и японский...

Offline kemerover

  • Posts: 1456
  • Gender: Male
Или послелогов.
а послелоги из чего?
Из частиц/наречий.

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 64032
  • Gender: Male
Как вы создаёте плановые языки? С чего начинаете?
1. В данный момент начинаю с обрисовки облика. Берете WALS и расписываете свой язык пусть не по 192, но хотя бы по нескольку десятков пунктов. Главное - в итоге этой процедуры ваш язык более-менее устаканится у вас в голове как структура, и вы избавитесь от грозящих вам взаимоисключающих параграфов.

2. Потом в деталях прорабатывается фонетика. Не в смысле "в языке есть такие-то и такие-то фонемы", а досконально, вплоть до списка разрешенных/запрещенных слогов, кластеров согласных и пр. Всё это потребуется при создании лексики и конкретных морфем. Я лично пользуюсь одной некогда созданной фонологической системой (очень уж стройный там консонантизм); в дальнейшем лексику можно модифицировать под более желаемый облик, задав цепочку фонетических переходов (в т.ч. по желанию реалистично продуцируя аблауты, тоны, долготы, что угодно - ну разве что не кликсы); об этом подробнее в п.6.

3. Затем пытаетесь прикинуть, как красиво подогнать морфологию под получившуюся фонетику. Можно этим не заморачиваться и сразу переходить к генерации морфем, но будьте готовы к тому, что итог будет аляповатым и его придется особо долго и упорно обрабатывать напильником.

4. Дальше, отталкиваясь от п.1, составляем список служебных морфем, которые будут нужны (пока без конкретных звучаний - нужен пустой список). Добавляем к нему список требуемой базовой лексики, включая служебные слова. Неплохая подборка есть в Language Construction Kit Марка Розенфельдера, хотя, ИМХО, она нуждается в небольших дополнениях. Можно параллельно ориентироваться на списки наиболее частотных слов (например, русского языка). Учтите, что хотя список базовых существительных будет практически идентичен для любого языка (по крайней мере, если вы не планируете создать нечто вообще инопланетное), то прилагательные могут отсутствовать, заменяясь глаголами типа "быть красным", а список служебных слов может для конкретных языков отличаться очень значительно. Как бы там ни было, весь этот общий список нужно создать. Лучше всего - в Excel, так будет удобнее потом с ним работать.

5. А теперь, ориентируясь на пп. 2 и 3, заполняем этот список морфемами и словами. Можно частично пользоваться генератором словаря - например, от того же Розенфельдера, там достаточно богатая кастомизация. Главное, помнить про пп. 2 и 3. Ну и не забывать, что длина фразы "я сходил за молоком" на вашем языке не должна превышать двух печатных страниц, поэтому самые частотные морфемы и слова лучше делать покороче.

6. Если нужно придать языку оттенок реалистичности, или просто получить из одного языка другой - прогоните словарь языка через Sound Change Applier, задав правила перехода. Не забудьте продумать, как поведут себя в условиях заданных переходов стыки морфем (если ваш язык обладает богатой морфологией). Попутно сдвиньте, расширьте или сузьте значения того или иного количества слов и словоформ, замените образовавшиеся омонимы неологизмами - в общем, творите. :)

P.S.: А, ну да, и письменность. Это в последнюю очередь, и там всё достаточно тривиально. Если хотите сделать какую-нибудь архаическую орфографию для артланга, придется поплотнее поработать с п.6.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

а разве не бывает так,что одно и то же слово и семантику сохраняет,употребляясь отдельно,и употребляется десемантизировано в составе другого?
Не путайте слова и морфемы, а ситуативную десемантизацию - с отсутствием семантики.
Никому же, скажем, и в голову не придет считать "have" в словосочетании "have done" префиксом.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline vnsmirnov

  • Posts: 13
1. Базовый словарь универсальных понятий. Т.е. слово "радуга"ненужно. А вот набор слов "хрень высоко в небе"  обязателен. Словарь базовый для всех языков. Насчитывает 1000-1200 корней. Что бы не забивать голову звучаниями лучше после русского и английского значений ставить цифровой индекс слова из 3-4 цифр. В разных языках они слова звучать по разному.
2. Грамматика. Это уже лицо и основная формула языка.
3. Минифраз с использованием базовых понятий и грамматики.
4. А вот теперь циферки можно конвертировать в звуки.
5. А можно и не конвертировать. Говорить на этом языке все равно некому, а для сети сгодятся и цифры которым при желании каждый может дать собственное буквенное значение. С огласовкой или без, дело вкуса.
6. Цель проста. Как и в математике - жвачка для ума.

Offline Тайльнемер

  • Posts: 12736
  • Σοι υν βυρρο. Ix bin æn ézl
Интересно. А морфологию вы тоже в цифрах разрабатываете?
nom. sg.58130nom. pl.58137
dat. sg.58132dat. pl.581321
abl. sg.5813abl. pl.58137
loc. sg.58131loc. pl.581350

Offline vnsmirnov

  • Posts: 13
Можно и так. Приведу пример "с потолка".
123 или 112131. В первом случае корень из трех согласных. Во втором случае тот же корень, но так как согласная без гласной не употребляется то добавлена огласовка по умолчанию. Например корень СМР, с огласовкой СаМаРа, или ХШФ (ХоШоФо). А далее мы можем выбирать как изменяется слово. Если язык аналитический или изолирующий, то дальше все просто. Если синтетический или полисинтетический, то можно крышей поехать. Другое дело, что для простоты приходится ограничивать количество согласных звуков десятью и соответственно количество гласных. Их может быть и меньше. А вот какие они, уже не так важно, так как цифровая комбинация это скорее иероглиф в таком подходе, чем набор звуков.
Например: Солнце светит на небе. 112131 112939 57 215161. Озвучивать можно как "Самара самёрё тэ мангаба" или как "Хошофо хошуфу пи шородо" - без разницы. Главное определиться не как звучит, а как записывается. Подставляя звучание в языковый шаблон можно достигнуть того звучания которое больше нравится. Ну и диалекты возможны при единой письменности :)
Так как я не любитель флективного или агглютинирующего строя, то мне вполне удобно.

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 41361
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
Например: Солнце светит на небе. 112131 112939 57 215161. Озвучивать можно как "Самара самёрё тэ мангаба"
Мне как самарцу особо нравится именно эта озвучка.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline Craftist

  • Posts: 24
Продумываю алфавит, основы грамматики и базовый словарь.
Потом по ходу дела добавляю новые слова и элементы грамматики.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: