Author Topic: Ларингалогенез  (Read 1011 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Алексей Гринь

  • Posts: 24115
  • Gender: Male
on: February 11, 2014, 19:08
Могут ли ларингалы (или хотя бы часть из них) происходить из дебуккализированных s/шипяще-свистящих? S-mobile как будто намекает (sm- > hm- > m-). Такая мысль появилась после просмотра финских этимологий, где многие шипящие и аффрикаты перешли в -h-, напр. *kečä > фин. kehä, но мар. кече.
肏! Τίς πέπορδε;

Offline Wildnorth

  • Posts: 217
Reply #1 on: February 14, 2014, 04:52
В шведском "ш" перешло в некоторое подобие hw (это наверное будет интересно с учётом того, что Вы писали в топике про аблаутоненез о возможной огубленности и.-е. s):

(wiki/en) Swedish_phonology#Fricatives

Вообще в типологии примеров на переход сибилянтов в ларингалы уйма - др.-инд. h с точкой, кельтская лениция s > sh [h], аналогичные явления в греческом, закон Педерсена недалеко ушёл и мн. др.

Offline Алексей Гринь

  • Posts: 24115
  • Gender: Male
Reply #2 on: February 14, 2014, 06:21
Ларингалы быстро отвалились почти во всех языках, что как бы намекает на то, что это была какая-то промежуточная ступень, а не полноправная часть фонетического инвентаря.

В греческом вот тоже дебуккализированные -s- недолго просуществовали, успешно отпав везде.

Ну и ларингов уж слишком много, так сказать, на квадратный метр, с их-то способностью отваливаться. Поэтому логично предположить, что о-о-чень давно это были много разных и красивых шипящих.
肏! Τίς πέπορδε;

Reply #3 on: February 17, 2014, 13:14
Offtop
Паранойя продолжается.

Колебания между r~l в ПИЕ постоянно мне намекают на то, что -r- может быть вторичен. Т.е. он образовался как аллофон, потом попытался офонематиться, но иногда фейлил и сливался с -l-. Если это так, то -r- может происходить из звонких шипящих.
肏! Τίς πέπορδε;

Offline Wildnorth

  • Posts: 217
Reply #4 on: February 19, 2014, 02:49
Ларингалы быстро отвалились почти во всех языках, что как бы намекает на то, что это была какая-то промежуточная ступень, а не полноправная часть фонетического инвентаря.

В греческом вот тоже дебуккализированные -s- недолго просуществовали, успешно отпав везде.

Ну и ларингов уж слишком много, так сказать, на квадратный метр, с их-то способностью отваливаться. Поэтому логично предположить, что о-о-чень давно это были много разных и красивых шипящих.
Вы думаете, что какой-нибудь *dʰs1tos взамен *dʰh1tos > др.-инд. hitáḥ, греч. θετός более правдоподобен? Что кстати на этот счёт говорит ностратика?

Offline Алексей Гринь

  • Posts: 24115
  • Gender: Male
Reply #5 on: February 19, 2014, 03:13
Вы думаете, что какой-нибудь *dʰs1tos взамен *dʰh1tos > др.-инд. hitáḥ, греч. θετός более правдоподобен?

Я имею в виду, что *dʰh1tos > др.-инд. hitáḥ, однако сам корень *dʰh1- произошёл из более раннего *dʰVs1-. Вот я и спрашиваю, может кто-то где накопал интересных случаев, которые косвенно бы на это указывали.
肏! Τίς πέπορδε;

Reply #6 on: February 19, 2014, 03:24
肏! Τίς πέπορδε;

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: