Pages: [1] 2   Go Down

Author Topic: (frater) germanus и (soror) germana  (Read 9108 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Антиромантик

  • Posts: 10914
  • Gender: Male
on: February 1, 2007, 16:27
В иберо-романских языках и в каталанском в качестве наименования родных брата и сестры используются слова, восходящие к этому сочетанию. А еще в каких-нибудь языках имеется слова с этой же основой?
Logged

Offline andrewsiak

  • Posts: 4345
  • Gender: Male
    • my LJ
Reply #1 on: February 19, 2007, 12:38
французское germain "родственник"
Logged
той ще ся не вродив, щоб усім догодив.

Offline Nikolaus

  • Posts: 1195
Reply #2 on: May 3, 2007, 19:00
Итальянский
germano 1) родной 2) брат - оба с пометкой книж.
Галисийский
irmán - брат [родной]
Logged
Reply #3 on: May 4, 2007, 22:44
ещё порт irmão если не ошибаюсь,
астурийский xermanu и hermanu
Logged

Offline iopq

  • Posts: 6070
Reply #4 on: May 8, 2007, 22:43
Sp. hermano - brother, hermana - sister
Logged
Poirot: Я, кстати, тоже не любитель выпить, хоть и русский.
jvarg: Профессионал? ;)

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 57184
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #5 on: May 9, 2007, 13:37
Quote from: iopq on May  8, 2007, 22:43
Sp. hermano - brother, hermana - sister
Вы первое сообщение этой темы читали?
Logged
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne

Offline Антиромантик

  • Posts: 10914
  • Gender: Male
Reply #6 on: May 30, 2009, 15:52
Интересно, а почему в португальско-галисийском идет выпадение начального g-?
Logged

Offline alkaigor

  • Posts: 622
  • Gender: Male
Reply #7 on: July 24, 2009, 14:29
Quote from: Антиромантик on May 30, 2009, 15:52
Интересно, а почему в португальско-галисийском идет выпадение начального g-?
По-моему, это больше свойственно именно испанскому:

yema   gemma   почка
gema   gemma   yema; самоцвет
yerno   gener   зять (метатеза -n(e)r- > -rn- !)
hermano   germanus   брат
germen   germen   зародыш
yeso   gypsum   гипс
hielo      gelus   мороз
helar   gelare   морозить
enovés   genovese   генуэзский; ит. Genova < Janua
echar   jactare   бросать
jactarse   jactare se   хвалиться
enebro   juniperus   можжевельник
enero   januarius   январь
ya   jam   уже
yacer   jacere   лежать
yugo   jugum   иго
eyacular   ejaculare   выкидывать
eyector   ejector   эжектор
juez   judex, -icis   судья
juego   jocus   игра
junto   junctum   совместно
jurar   jurari   клясться
Привел также на j-, т.к. ge- je- дают одно и то же.

Большинство слов с "сохраненным" ge- je- gi- либо книжные латинизмы,
либо галлицизмы. Явно книжные jactarse, eyacular, eyector.

Обычно утверждается:    g', j > g' > dž > ž > š > χ.
Впечатление такое, что регулярное развитие ge-:
а) либо в ye- и затем разделило судьбу дифтонга ie;
б) либо в e- (с дифтонгизацией в ie=ye под ударением).

Вопрос в том, на какой стадии: g' или dž ?
Последнее фонетически менее вероятно. Хотя enovés < ит. genovese.
И конечно, не на стадии χ, т.к. еще в ст.исп. ermano, порт. irmão.
Logged
Очень обычное явление у филологов чрезмерное напряжение памяти, сравнительно малое развитие суждения.
(Ф.Ницше)

Caraṃ ce nādhigaccheyya seyyaṃ sadisam attano
Ekacariyaṃ daḷhaṃ kayirā natthi bāle sahāyatā.
 (Дхаммапада)

Offline Антиромантик

  • Posts: 10914
  • Gender: Male
Reply #8 on: July 24, 2009, 14:43
А в португальско-галисийском irmão/irman откуда-таки?
Logged

Offline alkaigor

  • Posts: 622
  • Gender: Male
Reply #9 on: July 27, 2009, 08:18
Quote from: Антиромантик on July 24, 2009, 14:43
А в португальско-галисийском irmão/irman откуда-таки?
порт. - исп. - лат.
gelo      hielo   gelum
gesso   yeso   gypsum
gema   yema   gemma
genro   yerno   gener
Похоже, что порт. irmão - фонетический кастилизм (ст. исп. ermano).
Вряд ли этому стоит удивляться больше, чем скандинавизмам
в английском: sister, guest, give, get и т.п.
Или когда в литературную норму проникают диалектные черты:
например, to bury - произношение из одного ср.-англ. диалекта,
а написание - из другого.
Logged
Очень обычное явление у филологов чрезмерное напряжение памяти, сравнительно малое развитие суждения.
(Ф.Ницше)

Caraṃ ce nādhigaccheyya seyyaṃ sadisam attano
Ekacariyaṃ daḷhaṃ kayirā natthi bāle sahāyatā.
 (Дхаммапада)

Offline Алексей Гринь

  • Posts: 24112
  • Gender: Male
Reply #10 on: July 27, 2009, 08:38
Quote from: alkaigor on July 27, 2009, 08:18
скандинавизмам в английском:  sister
А это ведь типа как девушку свою называть герло́й и радоваться. Странно так. Хотя бы маму не мазером называют. Прав-таки Даркстарыч, что английский енто жуткий креоль :)
Logged
肏! Τίς πέπορδε;

Offline Антиромантик

  • Posts: 10914
  • Gender: Male
Reply #11 on: July 27, 2009, 08:51
Quote from: alkaigor on July 27, 2009, 08:18
gelo
В португальском это заимствоаавние.
Logged

Offline alkaigor

  • Posts: 622
  • Gender: Male
Reply #12 on: July 29, 2009, 12:13
Quote from: Антиромантик on July 27, 2009, 08:51
Quote from: alkaigor on July 27, 2009, 08:18
gelo
В португальском это заимствоаавние.
Судя по -l-.
gélido- gelid, frozen, icy
gelo- ice, frost
gelado- frosty, glacial, wintry
geada- frost
Откровенный латинизм - gélido. Нормальное - geada.

Еще:
céu- sky, heaven, firmament, azure, blue
céu da boca- palate
celeste- heavenly
celestial- heavenly

Иногда грань тонкая - заимствование / книжное / диалектизм / X-изм.
Особенно когда языки близкородственные.
Русское "небо" тоже можно считать церковнославянизмом, потому что не "нёбо".

Вот еще интересное изменение в испанском:
исп. encía - порт. gengiva - лат. gingiva "десна".
Похоже, что здесь -ndž- перешло в -ndz-: ст.исп. *(g)enzi(v)a.
Logged
Очень обычное явление у филологов чрезмерное напряжение памяти, сравнительно малое развитие суждения.
(Ф.Ницше)

Caraṃ ce nādhigaccheyya seyyaṃ sadisam attano
Ekacariyaṃ daḷhaṃ kayirā natthi bāle sahāyatā.
 (Дхаммапада)
Reply #13 on: July 29, 2009, 12:16
Quote from: Алексей Гринь on July 27, 2009, 08:38
Quote from: alkaigor on July 27, 2009, 08:18
скандинавизмам в английском:  sister
А это ведь типа как девушку свою называть герло́й и радоваться. Странно так. Хотя бы маму не мазером называют. Прав-таки Даркстарыч, что английский енто жуткий креоль :)
Др. английский englisc и др. скандинавский dansk тоже были близки.
Обычно утверждается, что 1000-1200 лет назад "не было языкового барьера".
Да и в исландских сагах говорится, что до Вильхьяльма (Вильгельма) "в Англии и Норвегии был один язык", а потом в Англии официальным стал французский (а потом - "креол" :-)).

Quote
-Кабы я была б кингица, - спичит ферстая герлица,
-Я б для фазера кинга || борнанула б чилдрена.
Примерно так выглядит английский текст с точки зрения исконности лексики.
Хотя в сказках как раз исконных слов больше. Что показывают даже эти две строчки.
Разве что girl сомнительно. Посмотрел в Вебстере - в среднеанглийском girle - молодая персона того и другого пола. :-)
Logged
Очень обычное явление у филологов чрезмерное напряжение памяти, сравнительно малое развитие суждения.
(Ф.Ницше)

Caraṃ ce nādhigaccheyya seyyaṃ sadisam attano
Ekacariyaṃ daḷhaṃ kayirā natthi bāle sahāyatā.
 (Дхаммапада)

Offline Антиромантик

  • Posts: 10914
  • Gender: Male
Reply #14 on: September 23, 2009, 10:27
Quote from: alkaigor on July 29, 2009, 12:13
Вот еще интересное изменение в испанском:
исп. encía - порт. gengiva - лат. gingiva "десна".
Похоже, что здесь -ndž- перешло в -ndz-: ст.исп. *(g)enzi(v)a.
Во французском также gencive.
Logged
Reply #15 on: September 3, 2010, 14:09
Подозреваю, что действительно в португало-галисийской зоне было заимствование их испанского еще до развития назальных дифтонгов.
Logged

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 57184
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #16 on: September 3, 2010, 14:17
Quote from: Антиромантик on May 30, 2009, 15:52
Интересно, а почему в португальско-галисийском идет выпадение начального g-?

Germānum > *ďermano > *yermano > ermano. Развитие неударного ye- > e- нормально для испанского.
Logged
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne

Offline Антиромантик

  • Posts: 10914
  • Gender: Male
Reply #17 on: September 3, 2010, 14:57
Quote from: Wolliger Mensch on September  3, 2010, 14:17
Quote from: Антиромантик on May 30, 2009, 15:52
Интересно, а почему в португальско-галисийском идет выпадение начального g-?

Germānum > *ďermano > *yermano > ermano. Развитие неударного ye- > e- нормально для испанского.
А в португало-галисийском, кроме брата/сестры?
Logged

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 57184
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #18 on: September 3, 2010, 16:18
Quote from: Антиромантик on September  3, 2010, 14:57
А в португало-галисийском, кроме брата/сестры?

А вот трудно сказать.
Logged
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne

Offline alkaigor

  • Posts: 622
  • Gender: Male
Reply #19 on: September 11, 2010, 09:05
Quote from: Wolliger Mensch on September  3, 2010, 14:17
Germānum > *ďermano > *yermano
1. Это d' где-то засвидетельствовано?
2. Если нет, какую проблему оно призвано решить?
Logged
Очень обычное явление у филологов чрезмерное напряжение памяти, сравнительно малое развитие суждения.
(Ф.Ницше)

Caraṃ ce nādhigaccheyya seyyaṃ sadisam attano
Ekacariyaṃ daḷhaṃ kayirā natthi bāle sahāyatā.
 (Дхаммапада)

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 57184
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #20 on: September 11, 2010, 10:24
Quote from: alkaigor on September 11, 2010, 09:05
1. Это d' где-то засвидетельствовано?

А звёздочки к чему рисуются?

Quote from: alkaigor on September 11, 2010, 09:05
2. Если нет, какую проблему оно призвано решить?

Это [ɟ].
Logged
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne

Offline alkaigor

  • Posts: 622
  • Gender: Male
Reply #21 on: September 11, 2010, 14:27
Quote from: Wolliger Mensch on September 11, 2010, 10:24
Quote from: alkaigor on September 11, 2010, 09:05
1. Это d' где-то засвидетельствовано?

А звёздочки к чему рисуются?

Звездочка нарисована к слову *d'ermano целиком, а я имею в виду вообще свидетельства о d’-образности, которые могли быть (но, как я понял, их нет).

Quote from: Wolliger Mensch on September 11, 2010, 10:24
Quote from: alkaigor on September 11, 2010, 09:05
2. Если нет, какую проблему оно призвано решить?

Это [ɟ].
 

Понятно. С тем же большим успехом [j]. Сонант не нуждается в глухой паре [c].
Logged
Очень обычное явление у филологов чрезмерное напряжение памяти, сравнительно малое развитие суждения.
(Ф.Ницше)

Caraṃ ce nādhigaccheyya seyyaṃ sadisam attano
Ekacariyaṃ daḷhaṃ kayirā natthi bāle sahāyatā.
 (Дхаммапада)

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 57184
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #22 on: September 11, 2010, 14:34
Quote from: alkaigor on September 11, 2010, 14:27
Понятно. С тем же большим успехом [j]. Сонант не нуждается в глухой паре [c].

Нет [ɟ]. С [j] более поздний этап.
Logged
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne

Offline alkaigor

  • Posts: 622
  • Gender: Male
Reply #23 on: September 11, 2010, 15:19
Так это еще в «латыни» было: [c] [ɟ] были аллофонами <k>, <g>. Меня интересует асимметрия изменения [k’] [g’] в аффрикаты в ст.исп., ст.порт., ст.фр. и как оно могло произойти непрерывно. В них была фонема <ʤ>. Шумные звонкие могут существовать только при наличии глухой пары, в данном случае <ʧ>. А это <ʧ> в этих трех языках – разного происхождения. Значит, <ʤ> возникло уже в истории отдельных языков. А так как в «паре» произошла замена, можно предположить, что один ее член на каком-то этапе стал «непарным» (в д. случае сонантом <j>). Иначе нарушается непрерывность изменений.
Logged
Очень обычное явление у филологов чрезмерное напряжение памяти, сравнительно малое развитие суждения.
(Ф.Ницше)

Caraṃ ce nādhigaccheyya seyyaṃ sadisam attano
Ekacariyaṃ daḷhaṃ kayirā natthi bāle sahāyatā.
 (Дхаммапада)

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23160
  • Gender: Male
    • Орфовики
Reply #24 on: September 11, 2010, 15:24
Quote from: alkaigor on September 11, 2010, 15:19
Шумные звонкие могут существовать только при наличии глухой пары
Дорогие зрители, вы только что увидели в действии шестую аксиому.
Logged
Pages: [1] 2   Go Up
 

+ Quick Reply

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: