Автор Тема: Lingwa de Planeta  (Прочитано 180413 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн АБР-2

  • Сообщений: 4690
  • ☦ Абр Зиборский.
    • Проза ру, фэйсбук, Одноклассники.http://www.proza.ru/avtor/brayev
Ответ #625 : Ноября 9, 2014, 13:56
В Сиэтле проводился некий конкурс художников. Выбирали лучший проект, который можно реализовать на луне. Победитель летит на луну и реализует проект.

Так вот, победитель планирует устроить на луне представление на лидепла, и надпись на корабле будет написана на лидепла же:
Цитировать
I intend to inaugurate the rover with a dedication ceremony on the moon. The ceremony will be held in the recently constructed posteriori language of Lingwa de planeta and hopefully broadcast in every country on earth. A small plaque will be placed on the rover that has the text of the Percy Shelley poem “Ozymandias”, also written in Lingwa.

 здесь

Почему бы не создать лунный язык? Там он был бы более уместен.

Идея художника в том, чтобы привлечь внимание ЗЕМЛЯН к проблемам ЗЕМЛИ. Он говорит, что люди больше внимания обращают на то, что происходит в космосе, а не непосредственно на Земле.

Я в целом согласен, что Земля важнее, но таким способом нельзя привлечь внимания к проблемам Земли. Можно привлечь внимание к лидепле, но тут есть одно но: Луна - это Великое Небесное Тело, и отношение к ней должно быть такое же. И поэтому лучше создать лунный язык и первое, которое будет выложено из камней, должно быть тоже на лунном языке. Особенно учитывая, что космонавты суеверны. Когда моряк находится в плавании, от него требую уважения к Морю, а иначе отношения в коллективе будут ухудшаться. То же самое и в театре. Льва Дурова заставили сесть на сценарий. Если бы мне предложили ввести зип-джолзик на Луне, я бы отказался. Если бы сириусяне прилетели на Землю и предложили сириусянский язык в качестве международного, то это выглядело бы странно. Так же и на Луне выглядит язык совершенно другой планеты - Земли. Мне, честно сказать, многоязычие не нравится, и тогда возможен компромисс. Допустим, что Лидепла - это Всемирный язык Земли. Тогда надо создать внутри него два диалекта - Лунный и Марсианский. Пока космонавты не улетели, они могли бы уже изучить 100-200 слов лунного языка и общаться между собой по скайпу.
Хариманский язык.  Никогда не поверю в эсперантское "лис-о", "утк-о". Ненормально это. Отверг Израиль доброе; враг будет преследовать его (Ос.8:3). Читайте Жемчужную Библию. http://www.proza.ru/avtor/brayev Проповедание неверящим важнее храмового богослужения . Изучая англоязык, не выверни себе челюсть: сэфайа - сапфир (!!!) Арахау - это путь к себе. Капитализм - это частный капитал плюс латинизация всей страны. РПЦ - столп и утверждение Истины. Честь - это всего лишь следование за своим рассудком. Псевда и фрипулья убивают душу лингвоюзера. Глобусы Мокшании самые крупные в мире! Упадочная Русь не избежит большой войны. ЦС язык не нужен. Кофеюзеры по найтам постят форума́. Кто копает на одном месте, у того глубже результат. Главная проблема при создании языков - трудность запоминания слов (для людей с обычной памятью). Christoros madûmbra!

Оффлайн li-na

  • Сообщений: 626
  • Пол: Женский
Ответ #626 : Ноября 9, 2014, 14:19
Лидепла - человеческий язык, это главное. На Луне своих людей нет.

Если что, команда лидепла не имела никакого отношения к предлагаемому проекту, это работа и выбор самого художника. Ему можно написать в фейсбуке например, если есть желание. Обсуждать проект здесь вряд ли уместно.
lidepla.org

Оффлайн АБР-2

  • Сообщений: 4690
  • ☦ Абр Зиборский.
    • Проза ру, фэйсбук, Одноклассники.http://www.proza.ru/avtor/brayev
Ответ #627 : Ноября 10, 2014, 05:09
Лидепла - человеческий язык, это главное. На Луне своих людей нет.

Если что, команда лидепла не имела никакого отношения к предлагаемому проекту, это работа и выбор самого художника. Ему можно написать в фейсбуке например, если есть желание. Обсуждать проект здесь вряд ли уместно.

Это лучше обсуждать не с художником, а с космонавтами. Идея лунного диалекта - это золотая жила для лингвистов. Международный язык более всего необходим в космосе. И первое слово должно быть выложено именно на международном лунном языке. Если будет решено, что такой язык не нужен, то тогда надо будет подумать о лунно-земном языке.
Хариманский язык.  Никогда не поверю в эсперантское "лис-о", "утк-о". Ненормально это. Отверг Израиль доброе; враг будет преследовать его (Ос.8:3). Читайте Жемчужную Библию. http://www.proza.ru/avtor/brayev Проповедание неверящим важнее храмового богослужения . Изучая англоязык, не выверни себе челюсть: сэфайа - сапфир (!!!) Арахау - это путь к себе. Капитализм - это частный капитал плюс латинизация всей страны. РПЦ - столп и утверждение Истины. Честь - это всего лишь следование за своим рассудком. Псевда и фрипулья убивают душу лингвоюзера. Глобусы Мокшании самые крупные в мире! Упадочная Русь не избежит большой войны. ЦС язык не нужен. Кофеюзеры по найтам постят форума́. Кто копает на одном месте, у того глубже результат. Главная проблема при создании языков - трудность запоминания слов (для людей с обычной памятью). Christoros madûmbra!

Оффлайн l-d-p

  • Сообщений: 443
Ответ #628 : Ноября 21, 2014, 00:46
Итак, Роза-таки пошла прогуляться в город.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=YlxY6ux4Qa8" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=YlxY6ux4Qa8</a>
lidepla.org

Ответ #629 : Декабря 31, 2014, 09:54
Hao Nove Yar!

<a href="https://www.youtube.com/watch?v=kXx9ovLyrHk" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=kXx9ovLyrHk</a>
lidepla.org

Оффлайн Jumis

  • Сообщений: 12025
  • Пол: Мужской
Ответ #630 : Декабря 31, 2014, 13:39
Прикольные мульты, и прикольно, что все понятно. Но китайцам такая фонетика поперек горла встанет (из-за слов со стечениями 2-3 согласных), имхо.
Губки уже синие... зато щечки пока алые :P

Оффлайн Lugat

  • Сообщений: 13913
  • Пол: Мужской
Ответ #631 : Декабря 31, 2014, 13:51
Но китайцам такая фонетика поперек горла встанет (из-за слов со стечениями 2-3 согласных), имхо.
Если английский китайцам поперек горла не встаёт, то кольми паче лидепла!  :donno:
Не низводить жеж из-за этого международный язык до лепетания токипоны.

Оффлайн Jumis

  • Сообщений: 12025
  • Пол: Мужской
Ответ #632 : Декабря 31, 2014, 13:58
Почему же не встает, если "се́муболя́" stands for 'assembling line' и т.д. Имхо, их одних не меньше, чем всех индоевро-говорящих, почему бы и не снизойти до открытого слога с гласной финалью? И японцам стало бы легче, кст.
Губки уже синие... зато щечки пока алые :P

Оффлайн Lugat

  • Сообщений: 13913
  • Пол: Мужской
Ответ #633 : Декабря 31, 2014, 14:13
…почему бы и не снизойти до открытого слога с гласной финалью?
Ну-у-у, в таком разе, не надо придумывать никакого международного языка, а взять якойсь готовый, типа таитянского, сделать международным его й усех делов.  ;)

Оффлайн Jumis

  • Сообщений: 12025
  • Пол: Мужской
Ответ #634 : Декабря 31, 2014, 14:24
…почему бы и не снизойти до открытого слога с гласной финалью?
Ну-у-у, в таком разе, не надо придумывать никакого международного языка, а взять якойсь готовый, типа таитянского, сделать международным его й усех делов.  ;)
Ага, и учите потом всю их таитянскую лексику — и китайцы, и литовцы? :negozhe:
Губки уже синие... зато щечки пока алые :P

Оффлайн Lugat

  • Сообщений: 13913
  • Пол: Мужской
Ответ #635 : Декабря 31, 2014, 14:41
Ага, и учите потом всю их таитянскую лексику — и китайцы, и литовцы? :negozhe:
Дык звучит же!

<a href="https://www.youtube.com/watch?v=KBdAnMaW9ME" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=KBdAnMaW9ME</a>

Оффлайн Denisov

  • Сообщений: 96
  • Пол: Мужской
Ответ #636 : Декабря 31, 2014, 16:20
почему бы и не снизойти до открытого слога с гласной финалью? И японцам стало бы легче, кст.
Пандуния!

Оффлайн Yitzik

  • Сообщений: 3950
  • Пол: Мужской
  • косинусоидальный депресняк
Ответ #637 : Декабря 31, 2014, 19:24
взять якойсь готовый, типа таитянского, сделать международным его й усех делов.
Таитянский не покатит. Там текучесть лексики офигительная, из-за регулярной табуации. За последние 150 лет больше половины словаря поменялось.
Paran Quenya ar quetin Esperanto!

Оффлайн Lugat

  • Сообщений: 13913
  • Пол: Мужской
Ответ #638 : Декабря 31, 2014, 19:27
Пандуния!
Это в которой нет даже маюскульных букв?  :o Бесвкусица!  :down:
Хуже нее разве что какой-нибудь ложбан, с его точками перед словом.

Ответ #639 : Декабря 31, 2014, 19:35
Таитянский не покатит. Там текучесть лексики офигительная, из-за регулярной табуации. За последние 150 лет больше половины словаря поменялось.
Прогресс, однако! Молодцы таитянцы!   ;up:
Эсперанту б у него поучиться. Объявить бы табу на артикль «la», затем на окончание -n (лучше уж ввести предлог типа «an» для красивого единообразия), и т.д. А то не успел создаться, как умер уже, ибо живое — это вечно меняющееся.

Оффлайн l-d-p

  • Сообщений: 443
Ответ #640 : Января 1, 2015, 20:18
Прикольные мульты, и прикольно, что все понятно.
;up:

Но китайцам такая фонетика поперек горла встанет (из-за слов со стечениями 2-3 согласных), имхо.

Вставлять шву не возбраняется.
А если вместо Krista писать Keriseta, то для многих понятности поубавится... Во всём свои трейд-оффы...
И всё-таки стечений 3 согласных не настолько много, во всяком случае это не самые частотные слова.
lidepla.org

Оффлайн Jumis

  • Сообщений: 12025
  • Пол: Мужской
Ответ #641 : Января 1, 2015, 20:36
Ну, шэва такэ шэва ;)
Губки уже синие... зато щечки пока алые :P

Оффлайн l-d-p

  • Сообщений: 443
Ответ #642 : Января 1, 2015, 20:40
почему бы и не снизойти до открытого слога с гласной финалью? И японцам стало бы легче, кст.
Пандуния!

Последний раз, когда я смотрел словарь пандуньи, видел там marksisma (!).
Возможно, раньше было иначе, но Ристо продолжает работать над пандуньей; даже недавно личные местоимения снова поменял.
Jens Wilkinson в Neo Patwa вначале имел сплошь открытые слоги с гласной финалью, но в определённый момент признал, что результат выходит несколько монотонный и не всегда хорошо понимаемый.
lidepla.org

Оффлайн li-na

  • Сообщений: 626
  • Пол: Женский
Ответ #643 : Января 1, 2015, 22:49

Но китайцам такая фонетика поперек горла встанет (из-за слов со стечениями 2-3 согласных), имхо.

Вставлять шву не возбраняется.


Это правда. Еще лет 5 назад в фонологии было специально прописано, что все что не согласный+гласный, есть практически отдельный слог, со швой. То есть skribi, оно реально s-k-ri-bi.
Насколько я понимаю, всякие японцы все равно примерно так международные слова и произносят.
lidepla.org

Оффлайн Jumis

  • Сообщений: 12025
  • Пол: Мужской
Ответ #644 : Января 2, 2015, 13:50
Тогда и в мультах произносить надо бы соответствующе, нет?
Губки уже синие... зато щечки пока алые :P

Оффлайн li-na

  • Сообщений: 626
  • Пол: Женский
Ответ #645 : Января 2, 2015, 15:57
Тогда и в мультах произносить надо бы соответствующе, нет?

Ну, да, у нас звучит более европейский вариант. Но допустИм и другой. Пока устный язык мало распространен, вариации непринципиальны.
Тут уж позволю себе и эсперанту помянуть. Там куча всего сложного. И ничего, китайцам нравится.
То есть, не то чтобы мне очень нравилось сравнивать с эсперантой. Но такое сравнение помогает оценить масштабы "беды" фонетики нового языка.
lidepla.org

Оффлайн Jumis

  • Сообщений: 12025
  • Пол: Мужской
Ответ #646 : Января 2, 2015, 21:28
Тут уж позволю себе и эсперанту помянуть. Там куча всего сложного. И ничего, китайцам нравится.
Shide??? Да ладно???  :o
Губки уже синие... зато щечки пока алые :P

Оффлайн l-d-p

  • Сообщений: 443
Ответ #647 : Января 2, 2015, 21:35
Захотелось мне сегодня посмотреть в Excel, как у нас соотносятся частотность слова с его длиной и стечениями согласных. Года два назад на основе тогдашнего корпуса текстов была составлена таблица частотности, по типу: слово – сколько раз встречается; самые частотные слова сверху, далее по убывающей. С первой 1000 слов сей таблицы и были выполнены нехитрые вычисления. Во-первых, вот какой график получается при построении зависимости «номер в таблице – длина слова». Здесь красным обозначена «линия тренда». Длинные слова – это обычно составные, типа kukishamba (кухня).
lidepla.org

Ответ #648 : Января 2, 2015, 21:37
Если же взять за ось абсцисс не просто номер в таблице, а собственно частотность (сколько раз встретилось то или иное слово), то график выходит следующий.
Тут линейная линия тренда уже плохо подходила, так что выбрана «степенная».
lidepla.org

Ответ #649 : Января 2, 2015, 21:38
Чтобы посмотреть ситуацию со стечениями согласных, я присвоил значение 1 словам без стечения согласных, значение 2 словам со стечением 2 согласных (например, panta) и значение 3 словам со стечением 3 согласных. У нас есть уникальное слово abstrakte, где согласных аж 4, но оно в выборку не попало.
График «номер в таблице – стечение согласных»:
lidepla.org

 

В быстром ответе можно использовать BB-теги и смайлы.

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Имя: E-mail:
Визуальная проверка:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: