Автор Тема: Lingwa de Planeta  (Прочитано 184376 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн wandrien

  • Сообщений: 12853
  • Ты должен быть сильным, иначе зачем тебе быть.
Ответ #525 : Августа 3, 2014, 10:24
Вам же объясняли: для сохранения облика слов при заимствовании из европейских языков.
Ведь цель проекта была сформулирована как: создать суржик подобный (в представлении авторов) тому, который возникнет естественным путем при глобализации человечества. А от такого суржика ожидать логичной орфографии вряд ли возможно.

Оффлайн Denisov

  • Сообщений: 96
  • Пол: Мужской
Ответ #526 : Августа 3, 2014, 10:32
для сохранения облика слов при заимствовании из европейских языков
Так это язык только для полиглотов? Поздно, интерлингва и окциденталь уже есть.
Ведь цель проекта была сформулирована как: создать суржик подобный (в представлении авторов) тому, который возникнет естественным путем при глобализации человечества.
А-а... Не допёр, извините

Оффлайн Hellerick

  • Сообщений: 31029
  • Пол: Мужской
Ответ #527 : Августа 3, 2014, 11:06
Ну нелогично же

Интуитивно же.
От вашего "одна-буква-один-звук" нет никакой практической пользы.

Оффлайн Maqomed

  • Сообщений: 318
  • Пол: Мужской
Ответ #528 : Августа 3, 2014, 11:15
В"Лингва де Планета-Википедия" написано:"В целом язык создавался так, чтобы значительная часть населения планеты могла найти в нем элементы сходства с родным языком."Думаю, что это не очень важно и с этим эсперантоид лидепла не опередит эсперанто.

Оффлайн Denisov

  • Сообщений: 96
  • Пол: Мужской
Ответ #529 : Августа 3, 2014, 11:36
Интуитивно же.
Интуитивно - кому? европейцу-полиглоту?  А бирманцу?

Оффлайн Hellerick

  • Сообщений: 31029
  • Пол: Мужской
Ответ #530 : Августа 3, 2014, 11:43
Интуитивно - кому? европейцу-полиглоту?  А бирманцу?

Тем, кто худо-бедно знаком с латинским алфавитом.
Думаете, бирманец стал бы обозначать звуки [ш] и [ч] как-то по-другому?

Оффлайн wandrien

  • Сообщений: 12853
  • Ты должен быть сильным, иначе зачем тебе быть.
Ответ #531 : Августа 3, 2014, 11:50
Интуитивно же.
Интуитивно - кому? европейцу-полиглоту?  А бирманцу?
Например, во вьетнамском ch обозначает ч-подобный звук. Это достаточно неевропейский язык?

Оффлайн Unicum

  • Сообщений: 600
  • Пол: Мужской
Ответ #532 : Августа 3, 2014, 12:28
Сори за пардон, но вряд ли что-то из этой затеи получится. Брать понемножку из каждого языка... А языки-то слишком разные. И какие слова из какого языка брать, как об этом договориться? Скорее всего получится общенепонятный язык. Эсперанто - более перспективный язык. Кажется, пока что наиболее реальное решение - Simple English.
Думаю, резонно будет создать несколько искусственных языков (дополнительно к эсперанто).
Язык Южной Азии - на основе хинди + иранские, дравидские, тибето-бирманские, мунда. Письмо -деванагари.
Язык Восточной Азии - на основе китайского, корейского, японского, вьетнамского, да ещё кое-что из тайских, тибето-бирманских. Письмо - новое китайское (поищите в форуме).
Язык Юго-Восточной Азии и Океании, да и Мадагаскар туда же. Письмо - извините, деванагари лучше подойдёт.
Язык Западной и Средней Азии - на основе тюркских, монгольских, тунгусо-маньчжурских, кавказских. Письмо - латинское.
Язык Юго-Западной Азии и Северной Африки, да и Мальта туда же. Письмо - ещё предстоит создать, возможно, на основе арабского, еврейского, эфиопского, тифинага, с направлением слева направо (так удобнее).
Язык остальной части Африки - на основе африканских языков  + английский, французский, португальский, испанский, африкаанс, арабский. Письмо - латинское (а может, какое-то новое?).
А как же общеславянский суржик с кириллицей?
А может, упрощённый латинский?
А может, какой-то новый язык, непохожий ни на один другой, но с простой лексикой и грамматикой? Письмо - тоже какое-то новое, но без лишних прибамбасов, с простой и чёткой формой.

Оффлайн Denisov

  • Сообщений: 96
  • Пол: Мужской
Ответ #533 : Августа 3, 2014, 12:37
Интуитивно же
Интуитивно - кому?
Тем, кто худо-бедно знаком с латинским алфавитом.
Латинский алфавит - он очень разный. Звук "ш" англичане обозначают как "sh" "ti""si' "ssi", шведы как "stj" 'sj" венгры и вьетнамцы как "s" португальцы как "х","ch" 
Звук "ч" итальянцы, румыны, хауса, индонезийцы, яванцы обозначают как "с", вьетнамцы как "tr", шведы как "tj" "k" "kj"'ti"О какой интуитивности можно говорить?

Оффлайн Hellerick

  • Сообщений: 31029
  • Пол: Мужской
Ответ #534 : Августа 3, 2014, 12:38
Латинский алфавит - он очень разный. Звук "ш" англичане обозначают как "sh" "ti""si' "ssi", шведы как "stj" 'sj" венгры и вьетнамцы как "s" португальцы как "х","ch" 
Звук "ч" итальянцы, румыны, хауса, индонезийцы, яванцы обозначают как "с", вьетнамцы как "tr", шведы как "tj" "k" "kj"'ti"О какой интуитивности можно говорить?

Найти человека, не знакомого с принципом ch=ч и sh=ш крайне затруднительно.

Оффлайн Denisov

  • Сообщений: 96
  • Пол: Мужской
Ответ #535 : Августа 3, 2014, 12:39
А может, упрощённый латинский?
А может, какой-то новый язык, непохожий ни на один другой, но с простой лексикой и грамматикой?
Всё уже было, и латино сине флексионе и волапюк с сольресолем

Ответ #536 : Августа 3, 2014, 12:40
Найти человека, не знакомого с принципом ch=ч и sh=ш крайне затруднительно
Французы

Оффлайн Hellerick

  • Сообщений: 31029
  • Пол: Мужской
Ответ #537 : Августа 3, 2014, 12:42
Найти человека, не знакомого с принципом ch=ч и sh=ш крайне затруднительно
Французы
Просидевшие в подвале со Второй мировой.
Где еще вы найдете французов столь кардинально незнакомых с современными интернационализмами?

Оффлайн wandrien

  • Сообщений: 12853
  • Ты должен быть сильным, иначе зачем тебе быть.
Ответ #538 : Августа 3, 2014, 12:43
Просидевшие в подвале со Второй мировой.
  :D  ;up:

Оффлайн li-na

  • Сообщений: 626
  • Пол: Женский
Ответ #539 : Августа 3, 2014, 12:53
Думаю, что это не очень важно и с этим эсперантоид лидепла не опередит эсперанто.

Лидепла - не эсперантоид. Да и прямо "опереждать эсперанто" не стремится, вроде. Эсперанто стремится разве опередить/победить английский? Только если в тщеславных мечтах о далеком прекрасном будущем.
lidepla.org

Ответ #540 : Августа 3, 2014, 12:56
Сори за пардон, но вряд ли что-то из этой затеи получится. Брать понемножку из каждого языка... А языки-то слишком разные. И какие слова из какого языка брать, как об этом договориться? Скорее всего получится общенепонятный язык.

Берутся слова наиболее распространенные, то есть близкие (так или иначе) носителям разных (по возможности сильно разных) языков.
Традиционно приводится пример "darbi" (ударить), которое взято из арабского, но похоже на русское (даже не слишком отдаленно), и на китайское (там что-то типа "да", кажется).

Принцип эсперанто (брать всё почти из одного и того же языка) не мешает изучать и использовать его носителям совсем других (например, восточных) языков. Значит, если некоторое количество будет из восточных, это однозначно не увеличит сложность.

Язык готов и работает. "Общенепонятностью" не страдает вроде.
lidepla.org

Оффлайн unlight

  • Сообщений: 1100
  • Пол: Мужской
Ответ #541 : Августа 3, 2014, 13:09
Ну со словами (корнями?) все понятно. А про грамматику расскажите, чего там такого планетарного масштаба, от чего носителям самых разных языков лидеплу будет учить легко и приятно?
Ἡ ἀρχή καί ἡ μεσότης καί τό τέλος, τῶν χρόνῳ διαιρετῶν εἰσι γνωρίσματα.

Ні жовтизни не стане, ні блакиті,
Щоб приховать червону кров Донбасу.

Оффлайн Denisov

  • Сообщений: 96
  • Пол: Мужской
Ответ #542 : Августа 3, 2014, 13:11
Язык готов и работает.
Нет, Я серьёзно, подумайте над орфографией. Ведь кроме неё всё очень достойно выглядит. Сейчас, пока он ещё не стал языком планеты, всё можно изменить, подумайте о будущих первоклашках, зачем будущим ученикам всех школ мира лишние двойки? :)

Оффлайн wandrien

  • Сообщений: 12853
  • Ты должен быть сильным, иначе зачем тебе быть.
Ответ #543 : Августа 3, 2014, 13:12
Ну со словами (корнями?) все понятно. А про грамматику расскажите, чего там такого планетарного масштаба, от чего носителям самых разных языков лидеплу будет учить легко и приятно?
Обычный аналитизм, инглиш-стайл. Ничего экзотического.

Оффлайн li-na

  • Сообщений: 626
  • Пол: Женский
Ответ #544 : Августа 3, 2014, 13:13
Если уж буква "c" встречается только в сочетании "ch", почему звук "ч" обозначается двумя буквами? Абсолютно не логично. Отдайте звуку "ч" букву "с", да и дело с концом.
А кроме того, звук "и" обозначается двумя буквами "i" и "у". А ещё сочетание "кс" обозначается одной буквой "х" А ещё есть удвоенные гласные, которые произносятся как одна. Зачем этот цирк с конями? Зачем вы людям, которые хотели бы изучить ваш язык с первых шагов забиваете голову нелогичной и неудобной ерундой?[/spoiler]
Насколько я понимаю, Вы не пробовали лидепла изучать, а судите только внешне? Те, кто изучал, на "ерунду" не жалуются, а как раз наоборот, признают весьма удобной.
Про букву "c" Вам подробно отвечали на страницах 3-4 этой темы.
Буквы "i" / "y" действительно по сути обозначают один и тот же звук (точнее, фонему) "i". Но "y" приближается к "й", и он реально нужен.
Удвоенные гласные указывают ударение.
lidepla.org

Оффлайн unlight

  • Сообщений: 1100
  • Пол: Мужской
Ответ #545 : Августа 3, 2014, 13:23
Буквы "i" / "y" действительно по сути обозначают один и тот же звук (точнее, фонему) "i". Но "y" приближается к "й", и он реально нужен.
:fp:
Удвоенные гласные указывают ударение.
:fp: :fp:
Ἡ ἀρχή καί ἡ μεσότης καί τό τέλος, τῶν χρόνῳ διαιρετῶν εἰσι γνωρίσματα.

Ні жовтизни не стане, ні блакиті,
Щоб приховать червону кров Донбасу.

Оффлайн wandrien

  • Сообщений: 12853
  • Ты должен быть сильным, иначе зачем тебе быть.
Ответ #546 : Августа 3, 2014, 13:25
Удвоенные гласные указывают ударение.
:fp: :fp:
А как вы это предлагаете делать неуродливым способом с учётом того факта, что единственная универсальная (присутствующая на всех устройствах) раскладка — это US qwerty?

Ответ #547 : Августа 3, 2014, 13:28
Я не большой поклонник LdP, но всё-таки претензии к графике и орфографии представляются мне необоснованными придирками. Осталось только к пунктуации придраться.  :)

Оффлайн unlight

  • Сообщений: 1100
  • Пол: Мужской
Ответ #548 : Августа 3, 2014, 14:22
А как вы это предлагаете делать неуродливым способом
Ввести фиксированное ударение.
Ἡ ἀρχή καί ἡ μεσότης καί τό τέλος, τῶν χρόνῳ διαιρετῶν εἰσι γνωρίσματα.

Ні жовтизни не стане, ні блакиті,
Щоб приховать червону кров Донбасу.

Оффлайн li-na

  • Сообщений: 626
  • Пол: Женский
Ответ #549 : Августа 3, 2014, 14:56
А как вы это предлагаете делать неуродливым способом
Ввести фиксированное ударение.

В абсолютном большинстве случаев ударение подчиняется простому правилу, то есть фиксировано. Но вот если мы, например, берем французское "adieu", Вы можете представить себе его с другим ударением, не на последний слог?
Оно в эсперанто конечно adiaux, но лишних слогов тоже не хочется... И я бы не сказала, что adiaux выглядит принципиально лучше, чем наше adyoo.
lidepla.org

 

В быстром ответе можно использовать BB-теги и смайлы.

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Имя: E-mail:
Визуальная проверка:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: