Author Topic: Lingwa de Planeta  (Read 137111 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline orang_baik

  • Posts: 3805
  • Gender: Male
Reply #250 on: June 16, 2011, 19:14
Пример коптов не подходит?
может и подойдет, если разовьете мысль, а пока суть  не уловил
Требует развития мой пост в начале этой страницы?
Да, наверное. Вы же в нем упоминаете про коптов.
Среди населения Египта копты составляют считанные проценты.Коптский язык
в качестве разговорного прекратил своё существование,родным для них стал
арабский.Единственное что их отличает от арабов - религия и язык
богослужения.
Quote
общий враг и/или общий язык
Врага нет(какой враг может быть у этнического меньшинства),языка по сути дела тоже.Что остаётся?Только религия. Вряд ли у арабов есть цель ассимилировать коптов,но если
они не будут держаться за свой язык(даже мёртвый) и религию,ненавязчивая исламизация
и смешанные браки сделают своё дело.

Reply #251 on: June 16, 2011, 21:34
Все равно не могу вникнуть.
Я же говорю об объединяющем факторе, то что может объединять людей. А из вашего поста я уловил, что религия удерживает их от полной ассимиляции.
И эта мысль никак не противоречит моим постам в этой ветке. А именно, то что религия используется для разъединения людей.
Религия - это то,что объединяет коптов и отличает их от арабов.Общий язык есть - арабский.Но не хотят копты арабами становиться.Какое,кроме ассимиляции,объединение возможно в случае Египта,не представляю.

А знание это факт. Факты говорят сами за себя, и спорить тут не о чем.
Вы на полном серьёзе полагаете,что все учёные атеисты?

Offline BormoGlott

  • Posts: 9511
  • Gender: Male
Reply #252 on: June 16, 2011, 21:44
Религия - это то,что объединяет коптов и отличает их от арабов.
Религия - это то,что отделяет коптов от арабов. десу
Вы на полном серьёзе полагаете,что все учёные атеисты?
Вы на полном серьёзе полагаете, что каждый священнослужитель убежденно верующий?
напостил BormoGlott

Offline orang_baik

  • Posts: 3805
  • Gender: Male
Reply #253 on: June 16, 2011, 21:57
Религия - это то,что объединяет коптов и отличает их от арабов.
Религия - это то,что отделяет коптов от арабов. десу
Отличает и отделяет - разницы никакой?


Вы на полном серьёзе полагаете,что все учёные атеисты?
Вы на полном серьёзе полагаете, что каждый священнослужитель убежденно верующий?
АПВОВНВ




Offline BormoGlott

  • Posts: 9511
  • Gender: Male
Reply #254 on: June 16, 2011, 22:10
Отличает и разделяет - разницы никакой?
Чтоб отличать близнецов их одевают в разную одежду.
Чтоб разделить братьев, нужно внушить им разные религиозные взгляды.
АПВОВНВ
Вам не понравился мой ответ, или мой вопрос?
напостил BormoGlott

Offline orang_baik

  • Posts: 3805
  • Gender: Male
Reply #255 on: June 16, 2011, 22:28
Отличает и разделяет - разницы никакой?
Чтоб отличать близнецов их одевают в разную одежду.
Чтоб разделить братьев, нужно внушить им разные религиозные взгляды
Вместо ответа на вопрос вижу примеры употребления слов

АПВОВНВ
Вам не понравился мой ответ, или мой вопрос?
Мне трудно оценить ваш ответ,видимо,вы забыли его написать.


Offline BormoGlott

  • Posts: 9511
  • Gender: Male
Reply #256 on: June 16, 2011, 22:35
Вместо ответа на вопрос вижу примеры употребления слов
Вы просто не желаете его видеть
Мне трудно оценить ваш ответ
Просто вам он не нужен, а нужно осознание собственной значимости
напостил BormoGlott

Offline Artemon

  • Posts: 6283
  • Gender: Male
Reply #257 on: June 17, 2011, 02:10
Господа, прекратите мусорить в теме об L-d-p. Я уже несколько раз перенёс сообщения в соответствующую тему и раздел - но сколько ж можно?
За разнообразие в мире языков: vk.com/lingvomir
  • Чёрное и белое - лишь условные абстракции. Но жить, навешивая ярлыки, куда проще.
  • Green ideas и глокая куздра сообщают, что главное – принцип. Слова меняются, модели остаются.
  • Хорошо кишинёвскому сыну тайца и египтянки.
  • Ругая эсперанто, предлагайте альтернативы. Многие в вашей стране смотрят голливудские фильмы без перевода?
  • Живой язык = мёртвый конланг + армия и флот.
  • Центру нужны единое мнение, единый язык и смиренные налогоплательщики.

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 45022
  • Gender: Male
Reply #258 on: June 17, 2011, 02:12
Я уже несколько раз перенёс сообщения в соответствующую тему и раздел
А куда?
Я сейчас прикрою тему и перенесу остальной мусор.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Reply #259 on: June 17, 2011, 02:13
А, всё, увидел.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline Daniel

  • Posts: 265
  • Gender: Male
    • я в контакте
Reply #260 on: June 17, 2011, 02:31
Приношу свои извинения автору темы, всем говорящим на LDP и всем форумчанам, за то, что может быть не без моей вины в теме возник большой холивар.
Отдельное спасибо модераторам, за перенесение оффтопа в отдельную тему.
Limitos da mia linguo signi limitos da mia mondo.

Offline IgorM

  • Posts: 325
Reply #261 on: June 17, 2011, 02:45
Единый язык очень необходим для культурного обмена и развития культурного многообразия. В мире и так очень много вещей, которые разделяют людей, и даже ведут к кровавой резне (сколько только из-за религии было пролито крови), поэтому нужно хоть что-то общее для всех.

Кроме того, единый язык не означает, что человек, при желании, не может хранить и свой "родной" язык.
Церковь - это место, где джентльмены, никогда не бывавшие на небесах, расхваливают их перед людьми, которые никогда туда не попадут.

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 45022
  • Gender: Male
Reply #262 on: June 17, 2011, 02:47
Кроме того, единый язык не означает, что человек, при желании, не может хранить и свой "родной" язык.
:+1:
Именно так, по всей видимости, было до Столпотворения, и так будет.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline Hellerick

  • Posts: 28600
  • Gender: Male
Reply #263 on: June 17, 2011, 14:46
Именно так, по всей видимости, было до Столпотворения, и так будет.

А что, до Столпотворения существовали разные родные языки?  :o

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 45022
  • Gender: Male
Reply #264 on: June 17, 2011, 15:01
А что, до Столпотворения существовали разные родные языки?
Насколько мне известно, да.
Кроме разных родных языков, они все знали общий язык — тот самый, который использовался в магии. Благодаря этому и строили башню: язык обеспечивал им сразу и общение, и доступ к технологии.
Это қаббалистический комментарий.
Другой комментарий: суть не в языке как материальном носителе, а в «общем языке» в переносном смысле. После тех событий люди разучились понимать друг друга, даже говоря на одном языке.
Quote from:
В мире святости — начинают с разделения, в конце концов приходят к единству.
Тёмные силы — начинают с объединения, кончают раздором.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline l-d-p

  • Posts: 427
Reply #265 on: May 16, 2012, 11:02
Habar de sey yar. (Новости этого года.)

Шесть глав "Человека-невидимки" Уэллса на LdP и ещё четырёх языках:
http://lingwadeplaneta.info/utf-8/buvidibil.html

В испанском переводе довольно много неточностей, но всё равно интересно.
В оригинале попалось пока только одно место, которое непонятно даже наинативнейшему спикеру.

Обновлённый обучающий курс, с комментариями на разных языках:
http://lingwadeplaneta.info/utf-8/leson1ruski.html
Все 9 уроков сделаны пока на русском, английском и немецком. Итальянский, испанский и французский в процессе.

Свагат в группу Lidepla в Фейсбуке:
http://www.facebook.com/groups/lidepla/







lidepla.org

Offline cetsalcoatle

  • Posts: 5627
  • Геометрия рулеzzz!
Reply #266 on: May 16, 2012, 11:23
Возьмите гавайский язык, выкиньте гортанную смычку - международный язык с простой фонетикой готов ;up:
05.02.2015 have started training for IELTS professional. á é í ó ú ñ ¿ ¡

Каждый раз, когда захожу на лингвофорум хочется плакать, ненавидеть и убивать :'( >( :wall:
Господа уважаемые, зачем вы здесь разводите флуд, псевду, срач и офф-топ???
Не надо так.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46721
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Reply #267 on: May 16, 2012, 11:27
Возьмите гавайский язык, выкиньте гортанную смычку - международный язык с простой фонетикой готов

Почему не пираха или ротокас, а гавайский? :???

Offline Triton

  • Posts: 5744
Reply #268 on: May 16, 2012, 12:25
Возьмите гавайский язык, выкиньте гортанную смычку - международный язык с простой фонетикой готов ;up:
Ну а кроме фонетики, чем он может порадовать?
Молиться, поститься и слушать радио Ватника

Offline cetsalcoatle

  • Posts: 5627
  • Геометрия рулеzzz!
Reply #269 on: May 16, 2012, 13:25
Возьмите гавайский язык, выкиньте гортанную смычку - международный язык с простой фонетикой готов ;up:
Ну а кроме фонетики, чем он может порадовать?
И выкиньте половину грамматики :umnik:
05.02.2015 have started training for IELTS professional. á é í ó ú ñ ¿ ¡

Каждый раз, когда захожу на лингвофорум хочется плакать, ненавидеть и убивать :'( >( :wall:
Господа уважаемые, зачем вы здесь разводите флуд, псевду, срач и офф-топ???
Не надо так.

Offline Yitzik

  • Posts: 3963
  • Gender: Male
  • косинусоидальный депресняк
Reply #270 on: May 16, 2012, 16:19
Не, гавайский - это ужос.
Лидепла - интригующий проект. Но мое впечателение таково: слишком эклектичен. Мне не понятен принцип, по которому слова из языков-источников переносятся в конланг. Или, например, почему kitaba, если в исходнике логичнее ожидать kitabu? Напрягает малоконтрастный дифтонг wo. Но вообще - очень и очень интересно. Свежо́. Главное достижение - ушли от евроклона из первой версии.
Paran Quenya ar quetin Esperanto!

Offline l-d-p

  • Posts: 427
Reply #271 on: May 17, 2012, 10:31
Лидепла - интригующий проект. Но мое впечатление таково: слишком эклектичен.

Для языковеда некоторый эффект мозаичности есть (ага! это у них оттуда, а это наверняка оттуда), но лидепла - это всё-таки не эуропанто. Есть своя фонология, и вообще это целое, построенное по своим правилам. Когда к нему привыкаешь, он и воспринимается как самобытное целое, а не как мозаика.

Мне не понятен принцип, по которому слова из языков-источников переносятся в конланг.

С самого начала установлены были принципы, они описаны на сайте, и в этой теме уже, помнится, затрагивались. Например:
- берутся главным образом слова из важнейших языков
- важна распространённость слова
- предпочитаются слова, сходно звучащие в неродственных языках
- предпочитаются слова легко произносимые и благозвучные (тут, разумеется, элемент субъективности).

Другое дело, что, даже следуя одним и тем же принципам, разные люди могут получить очень разный результат. Но это касается развития любого феномена. Два живых существа с одним генотипом в зависимости от условий развития могут иметь разный фенотип. Я пытаюсь сказать, что многие решения определены конкретно-исторически: всякое решение, всякое изменение влияет на всё целое, и постепенно результирующее целое уже как бы само начинает определять, что ему подходит, а что нет. Так что по прошествии времени уже не так-то просто добавить какое-то слово, или выбросить какое-то слово, или объяснить, почему именно данное слово было выбрано. Тем не менее главное - соответствие изначальным принципам - сохраняется.

Недавно был в целом одобрен алгоритм добавления новых слов:
http://tech.groups.yahoo.com/group/lingwadeplaneta/message/496
Но, к сожалению, полностью автоматизировать эту процедуру невозможно.

Сформулированы также принципы импорта имён собственных.


Или, например, почему kitaba, если в исходнике логичнее ожидать kitabu?

Kitab разошлось по планете в разных ликах: есть и kitap, и kitabu, и kitaba. Не помню, в каком именно языке kitaba, но будем считать, что наша китаба пришла оттуда.



Напрягает малоконтрастный дифтонг wo. Но вообще - очень и очень интересно. Свежо́. Главное достижение - ушли от евроклона из первой версии.

Shukran!
lidepla.org

Offline Triton

  • Posts: 5744
Reply #272 on: May 17, 2012, 11:11
Кто у вас на ютюбовском канале песни на LdP поют? Высоцкого хорошо перепели...
Молиться, поститься и слушать радио Ватника

Offline l-d-p

  • Posts: 427
Reply #273 on: May 17, 2012, 11:57
Кто у вас на ютюбовском канале песни на LdP поют?

Разные люди, среди них Драгана.

Высоцкого хорошо перепели...

Спасибо, я передам  :)
lidepla.org

Offline Andrei N

  • Posts: 2873
Reply #274 on: May 17, 2012, 13:32
А есть ли видео с чтением текста, ну или там дебаты, новости и так далее?
[здесь должно что-то быть]

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: