Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Lingwa de Planeta

Автор l-d-p, февраля 1, 2007, 12:40

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Hellerick

Наверное, интернациональному языку не следует пытаться перейти на минималистскую фонетику. Ему следует стремиться к тому, чтобы распространенные фонетические ограничения не были бы критичными и не становились препятствиями на пути овладения языком. Проще говоря, следует стараться избегать минимальных пар L/R, B/V и т. п.

Тайльнемер

Это и приведёт к минималистской фонетике.

l-d-p

Цитата: wandrien от апреля 26, 2018, 17:45
Цитата: Mona от апреля  8, 2018, 14:01
про /R/ вообще можно сказать, говорите, как вам удобно, только не путайте с другими фонемами языка
+1

У нас в грамматике, в общем-то, так и написано: "Any kind of rhotic sound will do. After a vowel it is to be pronounced, however articulated"


Цитата: wandrien от апреля 26, 2018, 17:45
Видел на ютубе, как азиатка мучилась, пытаясь выговорить русскую Р. При этом английскую R она выговаривала нормально.
К сожалению, её собеседник не догадался сказать ей, что можно произносить этот звук как R, и что всё будет вполне понятно.

А у нас недавно случился более приятный опыт c дружественными нам азиатами, кои ничтоже сумняшеся с ходу записали песенку на лидепла, используя именно английский R. Общий смысл там, что всё у них задвигалось (muvi-te!), и вообще пойдём-ка мы гулять, повторяй раз-два-три, раз-два-три. Бодрячок, одним словом. Цитируя классика, я бы сказал, что судя по простоте, изяществу слога и полному отсутствию безнравственных тенденций сей опус можно счесть шедевром:
https://youtu.be/G0x2rC0ohnI

wandrien


АБР-2

Цитата: l-d-p от апреля 27, 2018, 22:14
Цитата: wandrien от апреля 26, 2018, 17:45
Цитата: Mona от апреля  8, 2018, 14:01
про /R/ вообще можно сказать, говорите, как вам удобно, только не путайте с другими фонемами языка
+1

У нас в грамматике, в общем-то, так и написано: "Any kind of rhotic sound will do. After a vowel it is to be pronounced, however articulated"


Цитата: wandrien от апреля 26, 2018, 17:45
Видел на ютубе, как азиатка мучилась, пытаясь выговорить русскую Р. При этом английскую R она выговаривала нормально.
К сожалению, её собеседник не догадался сказать ей, что можно произносить этот звук как R, и что всё будет вполне понятно.

А у нас недавно случился более приятный опыт c дружественными нам азиатами, кои ничтоже сумняшеся с ходу записали песенку на лидепла, используя именно английский R. Общий смысл там, что всё у них задвигалось (muvi-te!), и вообще пойдём-ка мы гулять, повторяй раз-два-три, раз-два-три. Бодрячок, одним словом. Цитируя классика, я бы сказал, что судя по простоте, изяществу слога и полному отсутствию безнравственных тенденций сей опус можно счесть шедевром:
https://youtu.be/G0x2rC0ohnI


На слух невозможно разобрать ни одного слова, как в итальянской опере. Внешне звучит как китайский язык. Для продвижения новых языков лучше выбирать такой стиль пения, где каждое слово звучит максимально отчётливо. Ещё как-то смотрел рэп на языке Эсперанто. То же самое - не понять ни слова. Впечатление - звучит испанский. У некоторых русских музыкантов слабые тексты, поэтому они поют песни на английском, чтобы учитывалось только звучание, а не смысл.
Хариманский язык.  Никогда не поверю в эсперантское "лис-о", "утк-о". Ненормально это. Отверг Израиль доброе; враг будет преследовать его (Ос.8:3). Читайте Жемчужную Библию. http://www.proza.ru/avtor/brayev Проповедание неверящим важнее храмового богослужения . Изучая англоязык, не выверни себе челюсть: сэфайа - сапфир (!!!) Арахау - это путь к себе. Капитализм - это частный капитал плюс латинизация всей страны. РПЦ - столп и утверждение Истины. Честь - это всего лишь следование за своим рассудком. Псевда и фрипулья убивают душу лингвоюзера. Глобусы Мокшании самые крупные в мире! Упадочная Русь не избежит большой войны. ЦС язык не нужен. Кофеюзеры по найтам постят форума́. Кто копает на одном месте, у того глубже результат. Главная проблема при создании языков - трудность запоминания слов (для людей с обычной памятью). Christoros madûmbra!

Hellerick

Цитата: Тайльнемер от апреля 27, 2018, 14:25
Это и приведёт к минималистской фонетике.
Минималистской для потенциального слешателя, но не таковой для усердного говорителя.

Тайльнемер


Hellerick

То, что японский слушатель будет доволен: он не различает L/R, но ему и не надо.
Тогда как итальянскому диктору не составит труда четко выговаривать и то, и другое.

Скажем, если у нас есть слово kolekt, то слово korekt, помятуя о брятьях-китайцах, лучше не брать. И наоборот.

Тайльнемер

О, интересная мысль!

tɔki bona li kæn χəbrœykən e naʧin ni;D

Mona

Цитата: Hellerick от апреля 28, 2018, 09:17
Скажем, если у нас есть слово kolekt, то слово korekt, помятуя о брятьях-китайцах, лучше не брать. И наоборот.

А кто сказал, что /r/ должно артикулироваться в том же месте, как у нас с итальянцами, что и /l/. Если предписать их артикулировать по-разному, то ни у китайцев, ни у японцев не возникнет проблем. Ретрофлексивная либо задненебная (либо что-то типа /ж/) артикуляция /r/ решает вопрос с китайцами и японцами. Последние могут спокойно артикулировать /l/ похожим на русско-итало-испанскую артикуляцию /r/, и никакой путаницы не будет. Можно даже разрешить раскатисто рычать тем, кому так удобнее, хотя это один из тех звуков, который кормит не одно поколение логопедов.


Hellerick

Не понял. Не могли бы вы поточнее расписать, как именно предлагаете японцам произносить R и L?

Mona

Японцы /l/ данного языка могут произносить как привычное им /r/ японского языка. Это не приведет к смешению фонем, т.к. в самом языке /r/ произносится, допустим, как английский рефлекс, либо нечто среднее между немецким и французским /r/. Всем будет ясно, если японец дренькает, это /l/ данного языка. А /r/ данного языка - ну придется им произнесение нового звука освоить в том или ином варианте из вышеуказанных. Не вижу проблемы. Вы слышали японцев, говорящих по-английски? Я - массу.

Hellerick

Цитата: Mona от мая 16, 2018, 00:34
Не вижу проблемы. Вы слышали японцев, говорящих по-английски? Я - массу.

Я как раз недавно читал работу о том, какой это ацкий полярный лис для японцев научиться различать на слух или в речи L и R. И вроде бы, иммигранты из Японии на это различие традиционно забивают.

АБР-2

Хариманский язык.  Никогда не поверю в эсперантское "лис-о", "утк-о". Ненормально это. Отверг Израиль доброе; враг будет преследовать его (Ос.8:3). Читайте Жемчужную Библию. http://www.proza.ru/avtor/brayev Проповедание неверящим важнее храмового богослужения . Изучая англоязык, не выверни себе челюсть: сэфайа - сапфир (!!!) Арахау - это путь к себе. Капитализм - это частный капитал плюс латинизация всей страны. РПЦ - столп и утверждение Истины. Честь - это всего лишь следование за своим рассудком. Псевда и фрипулья убивают душу лингвоюзера. Глобусы Мокшании самые крупные в мире! Упадочная Русь не избежит большой войны. ЦС язык не нужен. Кофеюзеры по найтам постят форума́. Кто копает на одном месте, у того глубже результат. Главная проблема при создании языков - трудность запоминания слов (для людей с обычной памятью). Christoros madûmbra!

Mona


АБР-2

Мой вопрос:


Мне интересно, какая это школа психологии учит, что нам всем будет "приятно" изучать язык, в котором каждое 10-е слово взято из русского языка? Этот вопрос я задавал им и в 2014-м году, и в 2016-м. Они не ответили.
Хариманский язык.  Никогда не поверю в эсперантское "лис-о", "утк-о". Ненормально это. Отверг Израиль доброе; враг будет преследовать его (Ос.8:3). Читайте Жемчужную Библию. http://www.proza.ru/avtor/brayev Проповедание неверящим важнее храмового богослужения . Изучая англоязык, не выверни себе челюсть: сэфайа - сапфир (!!!) Арахау - это путь к себе. Капитализм - это частный капитал плюс латинизация всей страны. РПЦ - столп и утверждение Истины. Честь - это всего лишь следование за своим рассудком. Псевда и фрипулья убивают душу лингвоюзера. Глобусы Мокшании самые крупные в мире! Упадочная Русь не избежит большой войны. ЦС язык не нужен. Кофеюзеры по найтам постят форума́. Кто копает на одном месте, у того глубже результат. Главная проблема при создании языков - трудность запоминания слов (для людей с обычной памятью). Christoros madûmbra!

Mona

Цитата: Hellerick от мая 16, 2018, 06:17
Цитата: Mona от мая 16, 2018, 00:34
Не вижу проблемы. Вы слышали японцев, говорящих по-английски? Я - массу.

Я как раз недавно читал работу о том, какой это ацкий полярный лис для японцев научиться различать на слух или в речи L и R. И вроде бы, иммигранты из Японии на это различие традиционно забивают.

Если l и r артикулируются в разных местах речевого аппарата и разными способами, никаких проблем ни для японцев, ни китайцев не вижу.

Hellerick

Насколько я понимаю, проблема не столько в том, как эти звуки выговорить, а в том, чтобы вообще научиться воспринимать их как разные звуки.

АБР-2

Если в Японии звуки "с" и "ш" не различаются, то следует ли из этого, что в международном языке должно быть так же?
Хариманский язык.  Никогда не поверю в эсперантское "лис-о", "утк-о". Ненормально это. Отверг Израиль доброе; враг будет преследовать его (Ос.8:3). Читайте Жемчужную Библию. http://www.proza.ru/avtor/brayev Проповедание неверящим важнее храмового богослужения . Изучая англоязык, не выверни себе челюсть: сэфайа - сапфир (!!!) Арахау - это путь к себе. Капитализм - это частный капитал плюс латинизация всей страны. РПЦ - столп и утверждение Истины. Честь - это всего лишь следование за своим рассудком. Псевда и фрипулья убивают душу лингвоюзера. Глобусы Мокшании самые крупные в мире! Упадочная Русь не избежит большой войны. ЦС язык не нужен. Кофеюзеры по найтам постят форума́. Кто копает на одном месте, у того глубже результат. Главная проблема при создании языков - трудность запоминания слов (для людей с обычной памятью). Christoros madûmbra!

Hellerick

В современном японском языке есть слова-заимствования, в которых С и Ш вполне различаются.
Японцы эту разницу осознают и обозначают в своем письме.

АБР-2

Во многих языках звук "хэ" не встречается возле согласных и на конце слов. Как быть? К примеру, у итальянцев не "Христос", а "Кристо". Причём "Джезу".
Хариманский язык.  Никогда не поверю в эсперантское "лис-о", "утк-о". Ненормально это. Отверг Израиль доброе; враг будет преследовать его (Ос.8:3). Читайте Жемчужную Библию. http://www.proza.ru/avtor/brayev Проповедание неверящим важнее храмового богослужения . Изучая англоязык, не выверни себе челюсть: сэфайа - сапфир (!!!) Арахау - это путь к себе. Капитализм - это частный капитал плюс латинизация всей страны. РПЦ - столп и утверждение Истины. Честь - это всего лишь следование за своим рассудком. Псевда и фрипулья убивают душу лингвоюзера. Глобусы Мокшании самые крупные в мире! Упадочная Русь не избежит большой войны. ЦС язык не нужен. Кофеюзеры по найтам постят форума́. Кто копает на одном месте, у того глубже результат. Главная проблема при создании языков - трудность запоминания слов (для людей с обычной памятью). Christoros madûmbra!

Hellerick

Собственно звука Х в "Христо" с точки зрения итальянцев никогда не было.

По-древнегречески это читалось примерно как "Кхристо". В среднегреческом это упростилось до Христо (и было в таком виде заимствовано славянами), а в латыни упростилось до Кристо (и в таком виде было заимствовано романскими народами).

Звук Х итальянцы действительно не произносят — поскольку в нем отпала всякая необходимость. Но я не помню, чтобы у них возникали трудности с его произношением в других языках.

Lodur

Цитата: Hellerick от мая 16, 2018, 06:17
Я как раз недавно читал работу о том, какой это ацкий полярный лис для японцев научиться различать на слух или в речи L и R. И вроде бы, иммигранты из Японии на это различие традиционно забивают.
Хочу почитать. У меня было впечатление, что не так уж и сложно, но статистика маловата. Можно списать на флуктуацию.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Vertaler

Цитата: Hellerick от июля 17, 2018, 09:48
Звук Х итальянцы действительно не произносят — поскольку в нем отпала всякая необходимость. Но я не помню, чтобы у них возникали трудности с его произношением в других языках.
Знакомый туринец-эсперантист произносит своё имя Michael ровно через этот звук, а ещё произносит так внезапно эсперантский h.
Стрч прст в крк и вынь сухим.


Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр