Автор Тема: Lingwa de Planeta  (Прочитано 173687 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Hellerick

  • Сообщений: 30569
  • Пол: Мужской
Ответ #775 : Апреля 27, 2018, 06:41
Наверное, интернациональному языку не следует пытаться перейти на минималистскую фонетику. Ему следует стремиться к тому, чтобы распространенные фонетические ограничения не были бы критичными и не становились препятствиями на пути овладения языком. Проще говоря, следует стараться избегать минимальных пар L/R, B/V и т. п.

Оффлайн Тайльнемер

  • Сообщений: 12735
  • Σοι υν βυρρο. Ix bin æn ézl
Ответ #776 : Апреля 27, 2018, 14:25
Это и приведёт к минималистской фонетике.

Оффлайн l-d-p

  • Сообщений: 437
Ответ #777 : Апреля 27, 2018, 22:14
про /R/ вообще можно сказать, говорите, как вам удобно, только не путайте с другими фонемами языка
+1

У нас в грамматике, в общем-то, так и написано: "Any kind of rhotic sound will do. After a vowel it is to be pronounced, however articulated"


Видел на ютубе, как азиатка мучилась, пытаясь выговорить русскую Р. При этом английскую R она выговаривала нормально.
К сожалению, её собеседник не догадался сказать ей, что можно произносить этот звук как R, и что всё будет вполне понятно.

А у нас недавно случился более приятный опыт c дружественными нам азиатами, кои ничтоже сумняшеся с ходу записали песенку на лидепла, используя именно английский R. Общий смысл там, что всё у них задвигалось (muvi-te!), и вообще пойдём-ка мы гулять, повторяй раз-два-три, раз-два-три. Бодрячок, одним словом. Цитируя классика, я бы сказал, что судя по простоте, изяществу слога и полному отсутствию безнравственных тенденций сей опус можно счесть шедевром:
https://youtu.be/G0x2rC0ohnI
lidepla.org

Оффлайн wandrien

  • Сообщений: 11749
  • Ты должен быть сильным, иначе зачем тебе быть.

Оффлайн АБР-2

  • Сообщений: 4690
  • ☦ Абр Зиборский.
    • Проза ру, фэйсбук, Одноклассники.http://www.proza.ru/avtor/brayev
Ответ #779 : Апреля 28, 2018, 06:45
про /R/ вообще можно сказать, говорите, как вам удобно, только не путайте с другими фонемами языка
+1

У нас в грамматике, в общем-то, так и написано: "Any kind of rhotic sound will do. After a vowel it is to be pronounced, however articulated"


Видел на ютубе, как азиатка мучилась, пытаясь выговорить русскую Р. При этом английскую R она выговаривала нормально.
К сожалению, её собеседник не догадался сказать ей, что можно произносить этот звук как R, и что всё будет вполне понятно.

А у нас недавно случился более приятный опыт c дружественными нам азиатами, кои ничтоже сумняшеся с ходу записали песенку на лидепла, используя именно английский R. Общий смысл там, что всё у них задвигалось (muvi-te!), и вообще пойдём-ка мы гулять, повторяй раз-два-три, раз-два-три. Бодрячок, одним словом. Цитируя классика, я бы сказал, что судя по простоте, изяществу слога и полному отсутствию безнравственных тенденций сей опус можно счесть шедевром:
https://youtu.be/G0x2rC0ohnI


На слух невозможно разобрать ни одного слова, как в итальянской опере. Внешне звучит как китайский язык. Для продвижения новых языков лучше выбирать такой стиль пения, где каждое слово звучит максимально отчётливо. Ещё как-то смотрел рэп на языке Эсперанто. То же самое - не понять ни слова. Впечатление - звучит испанский. У некоторых русских музыкантов слабые тексты, поэтому они поют песни на английском, чтобы учитывалось только звучание, а не смысл.
Хариманский язык.  Никогда не поверю в эсперантское "лис-о", "утк-о". Ненормально это. Отверг Израиль доброе; враг будет преследовать его (Ос.8:3). Читайте Жемчужную Библию. http://www.proza.ru/avtor/brayev Проповедание неверящим важнее храмового богослужения . Изучая англоязык, не выверни себе челюсть: сэфайа - сапфир (!!!) Арахау - это путь к себе. Капитализм - это частный капитал плюс латинизация всей страны. РПЦ - столп и утверждение Истины. Честь - это всего лишь следование за своим рассудком. Псевда и фрипулья убивают душу лингвоюзера. Глобусы Мокшании самые крупные в мире! Упадочная Русь не избежит большой войны. ЦС язык не нужен. Кофеюзеры по найтам постят форума́. Кто копает на одном месте, у того глубже результат. Главная проблема при создании языков - трудность запоминания слов (для людей с обычной памятью). Christoros madûmbra!

Оффлайн Hellerick

  • Сообщений: 30569
  • Пол: Мужской
Ответ #780 : Апреля 28, 2018, 07:59
Это и приведёт к минималистской фонетике.
Минималистской для потенциального слешателя, но не таковой для усердного говорителя.

Оффлайн Тайльнемер

  • Сообщений: 12735
  • Σοι υν βυρρο. Ix bin æn ézl
Ответ #781 : Апреля 28, 2018, 08:58
Что это значит?

Оффлайн Hellerick

  • Сообщений: 30569
  • Пол: Мужской
Ответ #782 : Апреля 28, 2018, 09:17
То, что японский слушатель будет доволен: он не различает L/R, но ему и не надо.
Тогда как итальянскому диктору не составит труда четко выговаривать и то, и другое.

Скажем, если у нас есть слово kolekt, то слово korekt, помятуя о брятьях-китайцах, лучше не брать. И наоборот.

Оффлайн Тайльнемер

  • Сообщений: 12735
  • Σοι υν βυρρο. Ix bin æn ézl
Ответ #783 : Апреля 28, 2018, 11:50
О, интересная мысль!

tɔki bona li kæn χəbrœykən e naʧin ni;D

Оффлайн Mona

  • Сообщений: 1691
  • Пол: Мужской
Скажем, если у нас есть слово kolekt, то слово korekt, помятуя о брятьях-китайцах, лучше не брать. И наоборот.

А кто сказал, что /r/ должно артикулироваться в том же месте, как у нас с итальянцами, что и /l/. Если предписать их артикулировать по-разному, то ни у китайцев, ни у японцев не возникнет проблем. Ретрофлексивная либо задненебная (либо что-то типа /ж/) артикуляция /r/ решает вопрос с китайцами и японцами. Последние могут спокойно артикулировать /l/ похожим на русско-итало-испанскую артикуляцию /r/, и никакой путаницы не будет. Можно даже разрешить раскатисто рычать тем, кому так удобнее, хотя это один из тех звуков, который кормит не одно поколение логопедов.


Оффлайн Hellerick

  • Сообщений: 30569
  • Пол: Мужской
Не понял. Не могли бы вы поточнее расписать, как именно предлагаете японцам произносить R и L?

Оффлайн Mona

  • Сообщений: 1691
  • Пол: Мужской
Японцы /l/ данного языка могут произносить как привычное им /r/ японского языка. Это не приведет к смешению фонем, т.к. в самом языке /r/ произносится, допустим, как английский рефлекс, либо нечто среднее между немецким и французским /r/. Всем будет ясно, если японец дренькает, это /l/ данного языка. А /r/ данного языка - ну придется им произнесение нового звука освоить в том или ином варианте из вышеуказанных. Не вижу проблемы. Вы слышали японцев, говорящих по-английски? Я - массу.

Оффлайн Hellerick

  • Сообщений: 30569
  • Пол: Мужской
Не вижу проблемы. Вы слышали японцев, говорящих по-английски? Я - массу.

Я как раз недавно читал работу о том, какой это ацкий полярный лис для японцев научиться различать на слух или в речи L и R. И вроде бы, иммигранты из Японии на это различие традиционно забивают.

Оффлайн АБР-2

  • Сообщений: 4690
  • ☦ Абр Зиборский.
    • Проза ру, фэйсбук, Одноклассники.http://www.proza.ru/avtor/brayev
Хариманский язык.  Никогда не поверю в эсперантское "лис-о", "утк-о". Ненормально это. Отверг Израиль доброе; враг будет преследовать его (Ос.8:3). Читайте Жемчужную Библию. http://www.proza.ru/avtor/brayev Проповедание неверящим важнее храмового богослужения . Изучая англоязык, не выверни себе челюсть: сэфайа - сапфир (!!!) Арахау - это путь к себе. Капитализм - это частный капитал плюс латинизация всей страны. РПЦ - столп и утверждение Истины. Честь - это всего лишь следование за своим рассудком. Псевда и фрипулья убивают душу лингвоюзера. Глобусы Мокшании самые крупные в мире! Упадочная Русь не избежит большой войны. ЦС язык не нужен. Кофеюзеры по найтам постят форума́. Кто копает на одном месте, у того глубже результат. Главная проблема при создании языков - трудность запоминания слов (для людей с обычной памятью). Christoros madûmbra!

Оффлайн Mona

  • Сообщений: 1691
  • Пол: Мужской
В документе явно хромает стиль.

Оффлайн АБР-2

  • Сообщений: 4690
  • ☦ Абр Зиборский.
    • Проза ру, фэйсбук, Одноклассники.http://www.proza.ru/avtor/brayev
Мой вопрос:


Мне интересно, какая это школа психологии учит, что нам всем будет "приятно" изучать язык, в котором каждое 10-е слово взято из русского языка? Этот вопрос я задавал им и в 2014-м году, и в 2016-м. Они не ответили.
Хариманский язык.  Никогда не поверю в эсперантское "лис-о", "утк-о". Ненормально это. Отверг Израиль доброе; враг будет преследовать его (Ос.8:3). Читайте Жемчужную Библию. http://www.proza.ru/avtor/brayev Проповедание неверящим важнее храмового богослужения . Изучая англоязык, не выверни себе челюсть: сэфайа - сапфир (!!!) Арахау - это путь к себе. Капитализм - это частный капитал плюс латинизация всей страны. РПЦ - столп и утверждение Истины. Честь - это всего лишь следование за своим рассудком. Псевда и фрипулья убивают душу лингвоюзера. Глобусы Мокшании самые крупные в мире! Упадочная Русь не избежит большой войны. ЦС язык не нужен. Кофеюзеры по найтам постят форума́. Кто копает на одном месте, у того глубже результат. Главная проблема при создании языков - трудность запоминания слов (для людей с обычной памятью). Christoros madûmbra!

Оффлайн Mona

  • Сообщений: 1691
  • Пол: Мужской
Не вижу проблемы. Вы слышали японцев, говорящих по-английски? Я - массу.

Я как раз недавно читал работу о том, какой это ацкий полярный лис для японцев научиться различать на слух или в речи L и R. И вроде бы, иммигранты из Японии на это различие традиционно забивают.

Если l и r артикулируются в разных местах речевого аппарата и разными способами, никаких проблем ни для японцев, ни китайцев не вижу.

Оффлайн Hellerick

  • Сообщений: 30569
  • Пол: Мужской
Насколько я понимаю, проблема не столько в том, как эти звуки выговорить, а в том, чтобы вообще научиться воспринимать их как разные звуки.

Оффлайн АБР-2

  • Сообщений: 4690
  • ☦ Абр Зиборский.
    • Проза ру, фэйсбук, Одноклассники.http://www.proza.ru/avtor/brayev
Если в Японии звуки "с" и "ш" не различаются, то следует ли из этого, что в международном языке должно быть так же?
Хариманский язык.  Никогда не поверю в эсперантское "лис-о", "утк-о". Ненормально это. Отверг Израиль доброе; враг будет преследовать его (Ос.8:3). Читайте Жемчужную Библию. http://www.proza.ru/avtor/brayev Проповедание неверящим важнее храмового богослужения . Изучая англоязык, не выверни себе челюсть: сэфайа - сапфир (!!!) Арахау - это путь к себе. Капитализм - это частный капитал плюс латинизация всей страны. РПЦ - столп и утверждение Истины. Честь - это всего лишь следование за своим рассудком. Псевда и фрипулья убивают душу лингвоюзера. Глобусы Мокшании самые крупные в мире! Упадочная Русь не избежит большой войны. ЦС язык не нужен. Кофеюзеры по найтам постят форума́. Кто копает на одном месте, у того глубже результат. Главная проблема при создании языков - трудность запоминания слов (для людей с обычной памятью). Christoros madûmbra!

Оффлайн Hellerick

  • Сообщений: 30569
  • Пол: Мужской
В современном японском языке есть слова-заимствования, в которых С и Ш вполне различаются.
Японцы эту разницу осознают и обозначают в своем письме.

Оффлайн АБР-2

  • Сообщений: 4690
  • ☦ Абр Зиборский.
    • Проза ру, фэйсбук, Одноклассники.http://www.proza.ru/avtor/brayev
Во многих языках звук "хэ" не встречается возле согласных и на конце слов. Как быть? К примеру, у итальянцев не "Христос", а "Кристо". Причём "Джезу".
Хариманский язык.  Никогда не поверю в эсперантское "лис-о", "утк-о". Ненормально это. Отверг Израиль доброе; враг будет преследовать его (Ос.8:3). Читайте Жемчужную Библию. http://www.proza.ru/avtor/brayev Проповедание неверящим важнее храмового богослужения . Изучая англоязык, не выверни себе челюсть: сэфайа - сапфир (!!!) Арахау - это путь к себе. Капитализм - это частный капитал плюс латинизация всей страны. РПЦ - столп и утверждение Истины. Честь - это всего лишь следование за своим рассудком. Псевда и фрипулья убивают душу лингвоюзера. Глобусы Мокшании самые крупные в мире! Упадочная Русь не избежит большой войны. ЦС язык не нужен. Кофеюзеры по найтам постят форума́. Кто копает на одном месте, у того глубже результат. Главная проблема при создании языков - трудность запоминания слов (для людей с обычной памятью). Christoros madûmbra!

Оффлайн Hellerick

  • Сообщений: 30569
  • Пол: Мужской
Собственно звука Х в "Христо" с точки зрения итальянцев никогда не было.

По-древнегречески это читалось примерно как "Кхристо". В среднегреческом это упростилось до Христо (и было в таком виде заимствовано славянами), а в латыни упростилось до Кристо (и в таком виде было заимствовано романскими народами).

Звук Х итальянцы действительно не произносят — поскольку в нем отпала всякая необходимость. Но я не помню, чтобы у них возникали трудности с его произношением в других языках.

Оффлайн Lodur

  • Сообщений: 36474
  • Пол: Мужской
  • ежиноопзово
Я как раз недавно читал работу о том, какой это ацкий полярный лис для японцев научиться различать на слух или в речи L и R. И вроде бы, иммигранты из Японии на это различие традиционно забивают.
Хочу почитать. У меня было впечатление, что не так уж и сложно, но статистика маловата. Можно списать на флуктуацию.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Оффлайн Vertaler

  • Сообщений: 11424
  • Пол: Мужской
  • Vielzeller
Звук Х итальянцы действительно не произносят — поскольку в нем отпала всякая необходимость. Но я не помню, чтобы у них возникали трудности с его произношением в других языках.
Знакомый туринец-эсперантист произносит своё имя Michael ровно через этот звук, а ещё произносит так внезапно эсперантский h.
Стрч прст в крк и вынь сухим.

Оффлайн BormoGlott

  • Сообщений: 12628
  • Пол: Мужской
Знакомый туринец-эсперантист
Туринск?
напостил BormoGlott

 

В быстром ответе можно использовать BB-теги и смайлы.

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Имя: E-mail:
Визуальная проверка:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: