Author Topic: Lingwa de Planeta (Read 157436 times)

АБР-2 · **Reply #625 on:** November 9, 2014, 13:56

Quote from: li-na on November 9, 2014, 12:25

Quote from: АБР-2 on November 9, 2014, 03:03
Quote from: li-na on September 12, 2014, 13:04
В Сиэтле проводился некий конкурс художников. Выбирали лучший проект, который можно реализовать на луне. Победитель летит на луну и реализует проект.

Так вот, победитель планирует устроить на луне представление на лидепла, и надпись на корабле будет написана на лидепла же:
Quote
I intend to inaugurate the rover with a dedication ceremony on the moon. The ceremony will be held in the recently constructed posteriori language of Lingwa de planeta and hopefully broadcast in every country on earth. A small plaque will be placed on the rover that has the text of the Percy Shelley poem “Ozymandias”, also written in Lingwa.

здесь

Почему бы не создать лунный язык? Там он был бы более уместен.

Идея художника в том, чтобы привлечь внимание ЗЕМЛЯН к проблемам ЗЕМЛИ. Он говорит, что люди больше внимания обращают на то, что происходит в космосе, а не непосредственно на Земле.

Я в целом согласен, что Земля важнее, но таким способом нельзя привлечь внимания к проблемам Земли. Можно привлечь внимание к лидепле, но тут есть одно но: Луна - это Великое Небесное Тело, и отношение к ней должно быть такое же. И поэтому лучше создать лунный язык и первое, которое будет выложено из камней, должно быть тоже на лунном языке. Особенно учитывая, что космонавты суеверны. Когда моряк находится в плавании, от него требую уважения к Морю, а иначе отношения в коллективе будут ухудшаться. То же самое и в театре. Льва Дурова заставили сесть на сценарий. Если бы мне предложили ввести зип-джолзик на Луне, я бы отказался. Если бы сириусяне прилетели на Землю и предложили сириусянский язык в качестве международного, то это выглядело бы странно. Так же и на Луне выглядит язык совершенно другой планеты - Земли. Мне, честно сказать, многоязычие не нравится, и тогда возможен компромисс. Допустим, что Лидепла - это Всемирный язык Земли. Тогда надо создать внутри него два диалекта - Лунный и Марсианский. Пока космонавты не улетели, они могли бы уже изучить 100-200 слов лунного языка и общаться между собой по скайпу.

li-na · **Reply #626 on:** November 9, 2014, 14:19

Лидепла - человеческий язык, это главное. На Луне своих людей нет.

Если что, команда лидепла не имела никакого отношения к предлагаемому проекту, это работа и выбор самого художника. Ему можно написать в фейсбуке например, если есть желание. Обсуждать проект здесь вряд ли уместно.

АБР-2 · **Reply #627 on:** November 10, 2014, 05:09

Quote from: li-na on November 9, 2014, 14:19

Лидепла - человеческий язык, это главное. На Луне своих людей нет.

Если что, команда лидепла не имела никакого отношения к предлагаемому проекту, это работа и выбор самого художника. Ему можно написать в фейсбуке например, если есть желание. Обсуждать проект здесь вряд ли уместно.

Это лучше обсуждать не с художником, а с космонавтами. Идея лунного диалекта - это золотая жила для лингвистов. Международный язык более всего необходим в космосе. И первое слово должно быть выложено именно на международном лунном языке. Если будет решено, что такой язык не нужен, то тогда надо будет подумать о лунно-земном языке.

l-d-p · **Reply #628 on:** November 21, 2014, 00:46

Итак, Роза-таки пошла прогуляться в город.

<a href="https://www.youtube.com/watch?v=YlxY6ux4Qa8" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=YlxY6ux4Qa8</a>

**Reply #629 on:** December 31, 2014, 09:54

Hao Nove Yar!

<a href="https://www.youtube.com/watch?v=kXx9ovLyrHk" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=kXx9ovLyrHk</a>

Jumis · **Reply #630 on:** December 31, 2014, 13:39

Прикольные мульты, и прикольно, что все понятно. Но китайцам такая фонетика поперек горла встанет (из-за слов со стечениями 2-3 согласных), имхо.

Lugat · **Reply #631 on:** December 31, 2014, 13:51

Quote from: Jumis on December 31, 2014, 13:39

Но китайцам такая фонетика поперек горла встанет (из-за слов со стечениями 2-3 согласных), имхо.

Если английский китайцам поперек горла не встаёт, то кольми паче лидепла!

Не низводить жеж из-за этого международный язык до лепетания токипоны.

Jumis · **Reply #632 on:** December 31, 2014, 13:58

Почему же не встает, если "се́муболя́" stands for 'assembling line' и т.д. Имхо, их одних не меньше, чем всех индоевро-говорящих, почему бы и не снизойти до открытого слога с гласной финалью? И японцам стало бы легче, кст.

Lugat · **Reply #633 on:** December 31, 2014, 14:13

Quote from: Jumis on December 31, 2014, 13:58

…почему бы и не снизойти до открытого слога с гласной финалью?

Ну-у-у, в таком разе, не надо придумывать никакого международного языка, а взять якойсь готовый, типа таитянского, сделать международным его й усех делов.

Jumis · **Reply #634 on:** December 31, 2014, 14:24

Quote from: Lugat on December 31, 2014, 14:13

Quote from: Jumis on December 31, 2014, 13:58
…почему бы и не снизойти до открытого слога с гласной финалью?
Ну-у-у, в таком разе, не надо придумывать никакого международного языка, а взять якойсь готовый, типа таитянского, сделать международным его й усех делов.

Ага, и учите потом всю их таитянскую лексику — и китайцы, и литовцы?

Lugat · **Reply #635 on:** December 31, 2014, 14:41

Quote from: Jumis on December 31, 2014, 14:24

Ага, и учите потом всю их таитянскую лексику — и китайцы, и литовцы?

Дык звучит же!

<a href="https://www.youtube.com/watch?v=KBdAnMaW9ME" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=KBdAnMaW9ME</a>

Denisov · **Reply #636 on:** December 31, 2014, 16:20

Quote from: Jumis on December 31, 2014, 13:58

почему бы и не снизойти до открытого слога с гласной финалью? И японцам стало бы легче, кст.

Пандуния!

Yitzik · **Reply #637 on:** December 31, 2014, 19:24

Quote from: Lugat on December 31, 2014, 14:13

взять якойсь готовый, типа таитянского, сделать международным его й усех делов.

Таитянский не покатит. Там текучесть лексики офигительная, из-за регулярной табуации. За последние 150 лет больше половины словаря поменялось.

Lugat · **Reply #638 on:** December 31, 2014, 19:27

Quote from: Denisov on December 31, 2014, 16:20

Пандуния!

Это в которой нет даже маюскульных букв?

Бесвкусица!

Хуже нее разве что какой-нибудь ложбан, с его точками перед словом.

**Reply #639 on:** December 31, 2014, 19:35

Quote from: Yitzik on December 31, 2014, 19:24

Таитянский не покатит. Там текучесть лексики офигительная, из-за регулярной табуации. За последние 150 лет больше половины словаря поменялось.

Прогресс, однако! Молодцы таитянцы!

Эсперанту б у него поучиться. Объявить бы табу на артикль «la», затем на окончание -n (лучше уж ввести предлог типа «an» для красивого единообразия), и т.д. А то не успел создаться, как умер уже, ибо живое — это вечно меняющееся.

l-d-p · **Reply #640 on:** January 1, 2015, 20:18

Quote from: Jumis on December 31, 2014, 13:39

Прикольные мульты, и прикольно, что все понятно.

Quote from: Jumis on December 31, 2014, 13:39

Но китайцам такая фонетика поперек горла встанет (из-за слов со стечениями 2-3 согласных), имхо.

Вставлять шву не возбраняется.
А если вместо Krista писать Keriseta, то для многих понятности поубавится... Во всём свои трейд-оффы...
И всё-таки стечений 3 согласных не настолько много, во всяком случае это не самые частотные слова.

Jumis · **Reply #641 on:** January 1, 2015, 20:36

Ну, шэва такэ шэва

l-d-p · **Reply #642 on:** January 1, 2015, 20:40

Quote from: Denisov on December 31, 2014, 16:20

Quote from: Jumis on December 31, 2014, 13:58
почему бы и не снизойти до открытого слога с гласной финалью? И японцам стало бы легче, кст.
Пандуния!

Последний раз, когда я смотрел словарь пандуньи, видел там marksisma (!).
Возможно, раньше было иначе, но Ристо продолжает работать над пандуньей; даже недавно личные местоимения снова поменял.
Jens Wilkinson в Neo Patwa вначале имел сплошь открытые слоги с гласной финалью, но в определённый момент признал, что результат выходит несколько монотонный и не всегда хорошо понимаемый.

li-na · **Reply #643 on:** January 1, 2015, 22:49

Quote from: l-d-p on January 1, 2015, 20:18

Quote from: Jumis on December 31, 2014, 13:39
Но китайцам такая фонетика поперек горла встанет (из-за слов со стечениями 2-3 согласных), имхо.

Вставлять шву не возбраняется.

Это правда. Еще лет 5 назад в фонологии было специально прописано, что все что не согласный+гласный, есть практически отдельный слог, со швой. То есть skribi, оно реально s-k-ri-bi.
Насколько я понимаю, всякие японцы все равно примерно так международные слова и произносят.

Jumis · **Reply #644 on:** January 2, 2015, 13:50

Тогда и в мультах произносить надо бы соответствующе, нет?

li-na · **Reply #645 on:** January 2, 2015, 15:57

Quote from: Jumis on January 2, 2015, 13:50

Тогда и в мультах произносить надо бы соответствующе, нет?

Ну, да, у нас звучит более европейский вариант. Но допустИм и другой. Пока устный язык мало распространен, вариации непринципиальны.
Тут уж позволю себе и эсперанту помянуть. Там куча всего сложного. И ничего, китайцам нравится.
То есть, не то чтобы мне очень нравилось сравнивать с эсперантой. Но такое сравнение помогает оценить масштабы "беды" фонетики нового языка.

Jumis · **Reply #646 on:** January 2, 2015, 21:28

Quote from: li-na on January 2, 2015, 15:57

Тут уж позволю себе и эсперанту помянуть. Там куча всего сложного. И ничего, китайцам нравится.

~~Shide???~~ Да ладно???

l-d-p · **Reply #647 on:** January 2, 2015, 21:35

Захотелось мне сегодня посмотреть в Excel, как у нас соотносятся частотность слова с его длиной и стечениями согласных. Года два назад на основе тогдашнего корпуса текстов была составлена таблица частотности, по типу: слово – сколько раз встречается; самые частотные слова сверху, далее по убывающей. С первой 1000 слов сей таблицы и были выполнены нехитрые вычисления. Во-первых, вот какой график получается при построении зависимости «номер в таблице – длина слова». Здесь красным обозначена «линия тренда». Длинные слова – это обычно составные, типа kukishamba (кухня).

**Reply #648 on:** January 2, 2015, 21:37

Если же взять за ось абсцисс не просто номер в таблице, а собственно частотность (сколько раз встретилось то или иное слово), то график выходит следующий.
Тут линейная линия тренда уже плохо подходила, так что выбрана «степенная».

**Reply #649 on:** January 2, 2015, 21:38

Чтобы посмотреть ситуацию со стечениями согласных, я присвоил значение 1 словам без стечения согласных, значение 2 словам со стечением 2 согласных (например, panta) и значение 3 словам со стечением 3 согласных. У нас есть уникальное слово abstrakte, где согласных аж 4, но оно в выборку не попало.
График «номер в таблице – стечение согласных»: