Author Topic: Lingwa de Planeta  (Read 135668 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Online Vertaler

  • Posts: 11178
  • Gender: Male
  • Vielzeller
Reply #450 on: May 27, 2014, 16:01
Предположу, что где-то 80% в обоих случаях — просто приколисты. Я году в 2005-м бродил по поиску скайпа (он тогда был демократичный) и заговаривал со случайными людьми, поставившими себе в профиле эсперанто. Большинство делали это просто так.

То есть 73000 поставили себе в статус лидепла? И только 150000 - эсперанто?
Как-то мало похоже на правду...
Название у языка вашего звучное. Понятное. И идеологическое.

Вот пример: https://www.facebook.com/RiadiKucingRasta/about
La lastan lingvovarianton / Bruligis mi en la kamen’.
Mi ne reformu Esperanton, / Mi ne plu kredas je mi mem.
© klasikulo

Offline Yitzik

  • Posts: 3963
  • Gender: Male
  • косинусоидальный депресняк
Reply #451 on: May 27, 2014, 19:42
Как немчизмы в эсперанто? ;)
Неа, немчизмы удивляют, но только по-первой. Уши не режут.
Paran Quenya ar quetin Esperanto!

Offline li-na

  • Posts: 626
  • Gender: Female
Reply #452 on: May 27, 2014, 19:44
Как немчизмы в эсперанто? ;)
Неа, немчизмы удивляют, но только по-первой. Уши не режут.

Что Вы имеете в виду?
Мне казалось, что уши режет то, что не соответствует чему-то в целом привычному. Если я хорошо знаю русский, неправильные формы могут "резать уши".
Вы вроде как не сильно знаете лидепла. Так что же Вы имеете в виду?
lidepla.org

Offline dragun97yu

  • Posts: 5133
  • Gender: Female
  • Мод-тян
Reply #453 on: May 27, 2014, 22:22
Как немчизмы в эсперанто? ;)
Неа, немчизмы удивляют, но только по-первой. Уши не режут.
После первой ничего не режет?
Скопка - это маленькая скопа.

Offline Европеец

  • Posts: 222
  • Gender: Male
Reply #454 on: May 28, 2014, 06:20
Поздравьте меня! Я уже 100 слов знаю на Лидепла! :=

Offline Fobee

  • Posts: 302
  • Gender: Male
Reply #455 on: May 28, 2014, 08:24
У меня к Вам такой вопрос. У Вас указано, что произношение r - картавое. Мне бы хотелось узнать несколько поподробнее. Верно ли я понимаю, что имеется ввиду звук [ʁ]?
Nisveste ploblem flemde lyngagen eksist plepåsgen et.
[Ni'svɛstɛ plob'lɛm 'flɛmdɛ 'li:nhahɛn ɛk'sist plɛ'po:shen ɛt]
Nisveste supelativ "svel" et, "-gen" fleksja kasgen genitivet.

Offline l-d-p

  • Posts: 427
Reply #456 on: May 28, 2014, 09:38
Поздравьте меня! Я уже 100 слов знаю на Лидепла! :=

Bravo!!!  :=

Сможете эту же фразу написать по-нашему?
lidepla.org

Offline Yitzik

  • Posts: 3963
  • Gender: Male
  • косинусоидальный депресняк
Reply #457 on: May 28, 2014, 10:35
После первой ничего не режет?
Только если не закусывать.

Offtop
Господа, поймите меня правильно. Я (1) филолог по диплому; (2) лингвист по призванию души; (3) переводчик по профессии; (4) эсперантист и конлангер по странному повороту судьбы. Я вполне уважительно отношусь к проекту "Лидепла". Моя критика старается быть взвешенной и обоснованной. Критиковать ведь не значит презирать, э?
Paran Quenya ar quetin Esperanto!

Offline Maqomed

  • Posts: 318
  • Gender: Male
Reply #458 on: May 28, 2014, 11:18
I-d-p, это мой перевод:Gratuli me! Me yo 100(sto) worda jam! Я правильно написал фразу "Поздравьте меня! Я уже сто слов знаю на Лидепла!" по языку Лидепла?

Offline li-na

  • Posts: 626
  • Gender: Female
Reply #459 on: May 28, 2014, 12:46
После первой ничего не режет?
Только если не закусывать.

Offtop
Господа, поймите меня правильно. Я (1) филолог по диплому; (2) лингвист по призванию души; (3) переводчик по профессии; (4) эсперантист и конлангер по странному повороту судьбы. Я вполне уважительно отношусь к проекту "Лидепла". Моя критика старается быть взвешенной и обоснованной. Критиковать ведь не значит презирать, э?

Offtop
Так я, уважая все пункты от 1 до 4, и будучи лингвистом, пытаюсь уточнить, что Вы имеете в виду. Ведь, учитывая всё перечисленное, Вы точно умеете давать хорошие определения, разве не так?
lidepla.org

Reply #460 on: May 28, 2014, 12:47
I-d-p, это мой перевод:Gratuli me! Me yo 100(sto) worda jam! Я правильно написал фразу "Поздравьте меня! Я уже сто слов знаю на Лидепла!" по языку Лидепла?

Обычно во фразе прямой порядок слов (дополнение после сказуемого). И знать - jaN.

Если же дополнение все же хочется поставить перед сказуемым, то надо перед ним добавить den.
lidepla.org

Reply #461 on: May 28, 2014, 12:51
У меня к Вам такой вопрос. У Вас указано, что произношение r - картавое. Мне бы хотелось узнать несколько поподробнее. Верно ли я понимаю, что имеется ввиду звук [ʁ]?

В целом, r может быть любым. Но, в целях системности и облегчения труда носителям разных языков, "картавое" в смысле не дрожащее кажется наиболее подходящим. Ретрофлексное... Я объясняю, обычно, что это как "а" с приподнятым языком. Думаю да, [ʁ] вполне себе подойдет.
lidepla.org

Reply #462 on: May 28, 2014, 13:06
Поздравьте меня! Я уже 100 слов знаю на Лидепла! :=

Jay-jay! (Ура!)
Правда, не зря там слова посчитаны?  ;)
lidepla.org

Offline l-d-p

  • Posts: 427
Reply #463 on: May 28, 2014, 20:16
Gratuli me!

Совершенно верно!

Me yo 100 (sto) worda jan!

Нормально. Ли-на правильно заметила, что стандартный вариант - Me jan sto worda
(yo можно ставить в разные места, отвлечёмся от него),
а если хочется изменить порядок, то лучше поставить частицу den (факультативный маркер аккузатива):
Me den sto worda jan.

Но для разговорного варианта, где можно интонацию подключать, я думаю, и Ваш вариант вполне хорош.

Вы заметили, конечно, что все слова во фразе - стоят в той же самой форме, как даны в словаре: gratuli, me, yo, jan, sto, worda.  Их не обязательно как-то склонять и спрягать, чтобы было правильно, - будет правильно и так. Другое дело, что для ясности высказывания могут понадобиться какие-то маркеры, их можно поставить дополнительно.
lidepla.org

Reply #464 on: May 28, 2014, 20:26
А насчёт JAN... Я Вам про него расскажу, и Вы его прочно запомните. Обратите внимание, что слово jan (джан) весьма похоже на русское слово ЗНАть. Дело в том, что индийское jaan(na) и наше "знать" - родственники. Более того, и английское know, и "гнозис" - из той же оперы, восходят к одному корню.
Сравним:
Лидепла. - Me jan.
Хинди. - Me janta hum.
Цыганский. - Мэ джином.
Русский. - МнЕ ЗНАком.
lidepla.org

Offline Maqomed

  • Posts: 318
  • Gender: Male
Reply #465 on: May 28, 2014, 21:21
Азербайджанский: я-mən, мне-mənə
Аварский: лъана-jan-знаю; лъ и j - близкие звуки.

Offline li-na

  • Posts: 626
  • Gender: Female
Reply #466 on: May 29, 2014, 17:54
Как вы относитесь к стихам А.Барто?

Es kyete traen winda,
fa-nocha e fa-tume,
in kama fo swa selfa
den sonja me en-dumi.

Pa dom silensi vos ya,
bat faula en-gani,
in sonja may ye foxa
e iven berna flani.

Toy berna go ya tra shulin,
ta me pa handa gidi,
nu miti mucho berna-ki,
li shumi gro: ye madu-ki!
Ob ye fo oli basta?
Es ya gro-dolche pasta!

Den madu pai me pa pes gran,
bat berna brai ga turan,
sey bestia es savaje...
Fo klosi okos, mah swa mlan
Me bu pyu fa-kuraje.

Кто возьмется угадать, о чем там речь?
lidepla.org

Offline Def

  • Newbie
  • Posts: 1
  • Gender: Male
Reply #467 on: May 30, 2014, 04:45
Какой язык перспективнее: Lingwa de Planeta или Ligva Franca Fona? Какому стоит больше внимания уделить?

Offline Тайльнемер

  • Posts: 12736
  • Σοι υν βυρρο. Ix bin æn ézl
Reply #468 on: May 30, 2014, 06:28
Ligva Franca Fona
Вы не lingua franca nova случайно имели в виду?

Online Hellerick

  • Posts: 28499
  • Gender: Male
Reply #469 on: May 30, 2014, 06:31
Какой язык перспективнее: Lingwa de Planeta или Ligva Franca Fona? Какому стоит больше внимания уделить?

У меня не хватило терпения дочитать грамматику ни того, ни другого.

Offline li-na

  • Posts: 626
  • Gender: Female
Reply #470 on: May 30, 2014, 09:10
Какой язык перспективнее: Lingwa de Planeta или Ligva Franca Fona? Какому стоит больше внимания уделить?

У меня не хватило терпения дочитать грамматику ни того, ни другого.

Полная грамматика Lingwa de planta длинная - но и у эсперанто есть грамматики по 600 страниц, и их вовсе необязательно читать для того, чтобы вполне свободно пользоваться языком.

В грамматике версии 1.3. в начале будут сформулированы 3 основные правила (они же, даже с примерами, сформулированы и в статье в википедии):

1) правило принадлежности классу: каждое слово относится к определенному классу, переход из класса в класс осуществляется обычно с помощью прибавления аффиксов и частиц

2) правило постоянства формы: основная форма слова не изменяется, грамматические значения выражаются с помощью частиц (пишутся через дефис). По закону необходимости использовать специальную частицу необязательно, если грамматическое значение понятно из контекста.
Здесь имеется всего 2 исключения: глагол "быть" имеет формы bi / es (наст.вр./) / bin (прош.вр.); форма множ.числа существительных образуется путем добавления -(e)s

3) правило прямого порядка: обычный порядок слов - прямой, определение перед определяемым слов, предлог - перед группой, к которой относится. Однако, в отсутствие неоднозначности, порядок слов может меняться. Для дополнительной маркировки подлежащего и дополнения используются частицы (da и den, соответственно).

Вот Вам вся грамматика лидепла. Вкратце. Всё остальное - в словаре.
lidepla.org

Online Hellerick

  • Posts: 28499
  • Gender: Male
Reply #471 on: May 30, 2014, 10:03
Полная грамматика Lingwa de planta длинная - но и у эсперанто есть грамматики по 600 страниц, и их вовсе необязательно читать для того, чтобы вполне свободно пользоваться языком.

Я в курсе.

У эсперанто есть замечательный маркетинговый ход — грамматика помещается на одной страничке. О том, что это не совсем правда пользователь узнает, уже погрузившись в язык.

Лидепле тоже следовало бы к этому стремиться. Но нежелательно, чтобы это были абстрактные малопонятные правила как в посте выше. На «Первой страничке» надо научить, как строить простейшие фразы: подлежащее, сказуемое, дополнение, привязывание к ним прилагательных и наречий, маркирование времени (всё с примерами!). Чтобы после нее пользователь думал, что он умеет говорить на лидепле.

----

Возвращаясь к сравнению ЛФН и ЛДП.

Недавно в очередной раз задумавшись, каким должен выглядеть worldlang, я пришел к выводу, что ЛФН практически уже соответствует всем моим критериям. Использование в нем преимущественно романской лексики мне кажется более рациональным, нежели подход ЛДП. Несколько ухудшает позиции ЛФН лишь последствия его идеологического «креолизма» — в особенности орфография, которая ухудшает узнаваемость его слов. В грамматике же я не вижу какого-то существенного различия между ЛФН и ЛДП, которое бы делало один из них лучше. Если такие различия есть, то я хотел бы о них услышать.

Offline li-na

  • Posts: 626
  • Gender: Female
Reply #472 on: May 30, 2014, 10:06
Полная грамматика Lingwa de planta длинная - но и у эсперанто есть грамматики по 600 страниц, и их вовсе необязательно читать для того, чтобы вполне свободно пользоваться языком.

Лидепле тоже следовало бы к этому стремиться. Но нежелательно, чтобы это были абстрактные малопонятные правила как в посте выше. На «Первой страничке» надо научить, как строить простейшие фразы: подлежащее, сказуемое, глагол, привязывание к ним прилагательных, маркирование времени (всё с примерами!). Чтобы после нее пользователь думал, что он умеет говорить на лидепле.


Имеется:  http://wiki.lidepla.info/index.php/Gramatika_pa_ruski (это не одна страничка, но зато много понятных примеров. и включен весь грамматический словарь)
И еще вот так: http://prezi.com/gu0rwgl2ob-m/yeri-pa-aksham-/ (тут прямо одна страничка, с комментариями)

(В эсперанто 16 правил, кстати, на страничку влезают с трудом, поэтому обычно говорят именно про 16 правил - в лидепла всё равно выходит 3).
lidepla.org

Reply #473 on: May 30, 2014, 10:16

Недавно в очередной раз задумавшись, каким должен выглядеть worldlang, я пришел к выводу, что ЛФН практически уже соответствует всем моим критериям. Использование в нем преимущественно романской лексики мне кажется более рациональным, нежели подход ЛДП.

Но он же не worldlang при таком раскладе, разве не так?

И да, в словаре лидепла романской лексики большинство, хотя среди частотных слов процент другой.
lidepla.org

Online Hellerick

  • Posts: 28499
  • Gender: Male
Reply #474 on: May 30, 2014, 10:17
Но он же не worldlang при таком раскладе, разве не так?

Ну пусть auxlang, мне разница не интересна.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: