Author Topic: Lingwa de Planeta  (Read 136906 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Европеец

  • Posts: 222
  • Gender: Male
Reply #425 on: May 26, 2014, 22:07
А ещё у меня вопрос по поводу буквы "y" она соответствует русскому "й" или всё же это просто "и" без ударения?

Мы ее рассматриваем просто как "и" без ударения.
А как тогда читать такие слова как yeri, yus и yu?

Reply #426 on: May 26, 2014, 22:08
Это диалект эсперанты или самостийный проехт?
Самостихийный!

Offline li-na

  • Posts: 626
  • Gender: Female
Reply #427 on: May 26, 2014, 22:09
Это диалект эсперанты или самостийный проехт?

Он совсем отдельно )) и от эсперанто сильно отличается.
Но в процессе создания основ языка автор в значительной мере опирался на Новиаль, а это уже ближе к "диалекту эсперанты".
lidepla.org

Reply #428 on: May 26, 2014, 22:11
А ещё у меня вопрос по поводу буквы "y" она соответствует русскому "й" или всё же это просто "и" без ударения?

Мы ее рассматриваем просто как "и" без ударения.
А как тогда читать такие слова как yeri, yus и yu?

Ну, так и читать: иЕри (точнее, иЭри), иУс, иУ. Но "и" краткое довольно, и в итоге приближается к "й".
Эти слова есть на записи: https://www.youtube.com/watch?v=KUz_mjfqBIY 
lidepla.org

Offline l-d-p

  • Posts: 427
Reply #429 on: May 26, 2014, 22:14
Quote
В лидепла есть глагол pikti и суффикс tura, и еще правило titura = tura, соответственно piktura дивно укладывается в систему, да еще и существует само по себе именно с таким значением.

Похожим образом в идо и новиале.

Quote
Кстати, а чем это piktura международна?

В латыни pictus, pictūra, отсюда немало схожих слов в европейских языках. В русском пиктограмма, пиктография и т.д. В эо pikturo взято отдельным корнем.
lidepla.org

Online Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 54477
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #430 on: May 26, 2014, 22:14
"Неестественность" эсперанто проявляется, когда пытаешься его учить, и начинаешь на нем что-то формулировать. Это другая "неестественность", не внешняя, а внутренняя

Это лишь ваше восприятие. Объективных данных вы не приводите.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline li-na

  • Posts: 626
  • Gender: Female
Reply #431 on: May 26, 2014, 22:16
"Неестественность" эсперанто проявляется, когда пытаешься его учить, и начинаешь на нем что-то формулировать. Это другая "неестественность", не внешняя, а внутренняя

Это лишь ваше восприятие. Объективных данных вы не приводите.

Так и в исследованиях вроде как субъективное восприятие измеряли, разве нет?
lidepla.org

Offline l-d-p

  • Posts: 427
Reply #432 on: May 26, 2014, 22:40
Лидепла своей лексической солянкой почему-то действительно производит впечатление worldlang'а, какого-то вавилона, где собралось много народов, и теперь общаются друг с другом

Очень хорошее сравнение.
Единственное: впечатление "солянки" транзиторное, постепенно к ней привыкаешь и наоборот, уже соответствующие слова в языках-источниках воспринимаются как "наши".

Впрочем, я не считаю «справедливость в квотировании источников заимствования» сколько-нибудь полезным свойством языка.

Справедливость с квотированием - принцип Пандуньи и ещё некоторых. Мы ориентируемся просто на главные языки...

Вот то, что в языке нет излишнего схематизма и практическое удобство не принесено в жертву грамматическому формализму — действительно подкупает.

 :UU:
lidepla.org

Online Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 54477
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #433 on: May 26, 2014, 22:45
Так и в исследованиях вроде как субъективное восприятие измеряли, разве нет?

Одно дело, когда человек об эсперанто не знает, а другое — когда мало, что знает, так ещё и альтернативным проектом занимается. :negozhe:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Reply #434 on: May 26, 2014, 22:46
принцип Пердуньи

Чётъявзоржал. ;D
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline li-na

  • Posts: 626
  • Gender: Female
Reply #435 on: May 26, 2014, 22:48
Так и в исследованиях вроде как субъективное восприятие измеряли, разве нет?

Одно дело, когда человек об эсперанто не знает, а другое — когда мало, что знает, так ещё и альтернативным проектом занимается. :negozhe:

Ну... Во-первых, я не знаю, как Вы оцениваете мои знания в эсперанто. Во-вторых, я в лидепла не с самого начала проекта, и имела (не)счастье познакомиться с эсперанто ДО того. (Хотя это заявление отчего-то, как правило, не вызывает доверия...)
Да и вообще мне, как лингвисту, (было) интересно изучить эсперанто (по большому счету, я НЕ считаю, что эсперанто и лидепла - конкуренты). То есть мое восприятие не слишком, скажем так, "подпорчено" языком лидепла.
lidepla.org

Offline Maqomed

  • Posts: 318
  • Gender: Male
Reply #436 on: May 26, 2014, 23:17
Большинство искусственных(вернее,плановых) международных вспомогательных конлангов(лингвопроектов) - эсперантоиды или диалекты Эсперанто. Победят менее искусственные конланги(лингвопроекты).

Offline l-d-p

  • Posts: 427
Reply #437 on: May 26, 2014, 23:24
принцип Пердуньи

Чётъявзоржал. ;D

Перебрали, батенька )
Я написал "Пандунья".
Вот сам автор это произносит:
http://youtu.be/yfkQrdyfLcQ
lidepla.org

Offline dragun97yu

  • Posts: 5133
  • Gender: Female
  • Мод-тян
Reply #438 on: May 26, 2014, 23:52
"Неестественность" эсперанто проявляется, когда пытаешься его учить, и начинаешь на нем что-то формулировать. Это другая "неестественность", не внешняя, а внутренняя

Это лишь ваше восприятие. Объективных данных вы не приводите.
Кстати-таки да! Ничего неестественного в Э-о не нахожу, разум очищается, чакры открываются наоборот, голову сносит от таких возможностей выразиться.
Скопка - это маленькая скопа.

Offline Европеец

  • Posts: 222
  • Gender: Male
Reply #439 on: May 27, 2014, 00:23
Нет, всё-таки по одному уроку в день буду проходить. Я как начал заниматься третьим уроком, даже решил его разделить на две части, с перерывом. Ну ничего ночь длинная! :) А по поводу эсперанто и его схематичности я уже высказывался. Лидепла намного лучше! :)

Offline okruzhor

  • Posts: 1480
  • Форум по игре Го forum.kido.com.ru
Reply #440 on: May 27, 2014, 00:57
по большому счету, я НЕ считаю, что эсперанто и лидепла - конкуренты
Уважаемая li-na, расскажите пожалуйста подробнее . Один из этих языков пренебрежимо мало конкурентоспособен по сравнению с другим ? Или они предназначены для разных людей, ситуаций, способов применения ?

Offline li-na

  • Posts: 626
  • Gender: Female
Reply #441 on: May 27, 2014, 11:53
по большому счету, я НЕ считаю, что эсперанто и лидепла - конкуренты
Уважаемая li-na, расскажите пожалуйста подробнее . Один из этих языков пренебрежимо мало конкурентоспособен по сравнению с другим ? Или они предназначены для разных людей, ситуаций, способов применения ?

Просто с точки зрения реального употребления и истории языку лидепла до языка эсперанто еще реально далеко.
С одной стороны. С другой - не настолько уж, в масштабах мира, мого людей, говорящий на эсперанто и горячо его любящих. Соответственно, для лидепла "место" вполне себе имеется.
То есть они совершенно мирно могут сосуществовать, по крайней мере еще в течение очень долгого времени (хотя благоверному эсперантисту эта мысль обычно оказывается как-то неблизка).
lidepla.org

Reply #442 on: May 27, 2014, 11:54
Нет, всё-таки по одному уроку в день буду проходить. Я как начал заниматься третьим уроком, даже решил его разделить на две части, с перерывом.

 :) Да, там всё кажется вроде просто, но на усвоение время всё равно нужно...
lidepla.org

Reply #443 on: May 27, 2014, 12:20
Ничего неестественного в Э-о не нахожу, разум очищается, чакры открываются наоборот, голову сносит от таких возможностей выразиться

Так вот когда "голову сносит", значит уже надо быть настороже по поводу естественности  :tss:
lidepla.org

Offline Yitzik

  • Posts: 3963
  • Gender: Male
  • косинусоидальный депресняк
Reply #444 on: May 27, 2014, 12:55
Всё-таки китаизмы в ЛдП режут уши.
Offtop
Где найти время, чтобы ознакомиться поплотнее? :(
Paran Quenya ar quetin Esperanto!

Offline li-na

  • Posts: 626
  • Gender: Female
Reply #445 on: May 27, 2014, 12:56
Всё-таки китаизмы в ЛдП режут уши.
Offtop
Где найти время, чтобы ознакомиться поплотнее? :(

Как немчизмы в эсперанто? ;)
lidepla.org

Reply #446 on: May 27, 2014, 13:57
Кстати, по мнению фейсбука, на лидепла говорит 73 000 человек, а на эсперанто - 150 000. Так что лидепла всего в 2 раза менее распространен(а), чем эсперанто )))
(откуда берутся цифры - загадка...)

https://www.facebook.com/pages/Lingwa-de-Planeta/146333665423933?fref=ts
https://www.facebook.com/pages/%D0%AD%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%BE/108067429221540?nr 
lidepla.org

Offline Vertaler

  • Posts: 11202
  • Gender: Male
  • Vielzeller
Reply #447 on: May 27, 2014, 15:09
Предположу, что где-то 80% в обоих случаях — просто приколисты. Я году в 2005-м бродил по поиску скайпа (он тогда был демократичный) и заговаривал со случайными людьми, поставившими себе в профиле эсперанто. Большинство делали это просто так.
ĉar ni neniam kabeos, ni neniam kabeos, je-e
eĉ se ĉio pereos kaj la mondo paneos, ni neniam kabeeeoos
© klasikulo

Offline dragun97yu

  • Posts: 5133
  • Gender: Female
  • Мод-тян
Reply #448 on: May 27, 2014, 15:25
Мордокнига - не показатель мирового уровня :umnik:
Скопка - это маленькая скопа.

Offline li-na

  • Posts: 626
  • Gender: Female
Reply #449 on: May 27, 2014, 15:49
Предположу, что где-то 80% в обоих случаях — просто приколисты. Я году в 2005-м бродил по поиску скайпа (он тогда был демократичный) и заговаривал со случайными людьми, поставившими себе в профиле эсперанто. Большинство делали это просто так.

То есть 73000 поставили себе в статус лидепла? И только 150000 - эсперанто?
Как-то мало похоже на правду...
lidepla.org

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: