Author Topic: Lingwa de Planeta  (Read 136912 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Lugat

  • Posts: 13972
  • Gender: Male
Reply #100 on: April 14, 2009, 22:26
Угадайте, что за стих.
Расул Гамзатов "Журавли".

Reply #101 on: April 14, 2009, 22:40
Тошнит от языков, в которых ипсилон употребляйтся для йота. Это ужас.
Йот тоже не подарок. Древние латиняне вообще не пользовались йотом. Вполне достаточно буквы "i", которая рядом с другой гласной могла бы выступать как дифтонгообразующая часть: ai, ei, oi, ui, ia, ie, io, iu. То же самое можно и с буквой "u".

Offline Алексей Гринь

  • Posts: 24115
  • Gender: Male
Reply #102 on: April 14, 2009, 22:48
Йот тоже не подарок. Древние латиняне вообще не пользовались йотом.
Вообще-то употреблялся, как swash для i.
По крайней мере, йот это видоизменённый i, а ипсилон в греческом вообще [у] или [ю] значил.
肏! Τίς πέπορδε;

Offline Lugat

  • Posts: 13972
  • Gender: Male
Reply #103 on: April 14, 2009, 22:55
А вот как звучит LdP в исполнении испанца:
http://tts.imtranslator.net/2zIM
Из всех языков, которые там можно выбрать, испанский вариант наиболее близок и местами просто хорош!
Жаль, конечно, что нет индонезийской читалки, причем в новой орфографии, а не старой под голландскую, тоuда совсем бы звучало адекватно.  :)
А мне даже французское чтение понравилось.

Reply #104 on: April 14, 2009, 23:04
Вообще-то употреблялся, как swash для i.
По крайней мере, йот это видоизменённый i, а ипсилон в греческом вообще [у] или [ю] значил.
Если мы запишем mayo (май) как maio, думаю, читатель не станет читать à la manière espérantiste как ma'i'o. За что не люблю эсперанто, так это за зияния.

Offline Алексей Гринь

  • Posts: 24115
  • Gender: Male
Reply #105 on: April 14, 2009, 23:14
Если мы запишем mayo (май) как maio, думаю, читатель не станет читать à la manière espérantiste как ma'i'o. За что не люблю эсперанто, так это за зияния.
Я не понял, в чём проблема написания majo?
肏! Τίς πέπορδε;

Offline Lugat

  • Posts: 13972
  • Gender: Male
Reply #106 on: April 14, 2009, 23:32
Я не понял, в чём проблема написания majo?
Тогда предложите другую букву для "дж".

Offline Алексей Гринь

  • Posts: 24115
  • Gender: Male
Reply #107 on: April 15, 2009, 00:36
Тогда предложите другую букву для "дж".
Зачем такая сложная аффриката для "всепланетного" языка?
肏! Τίς πέπορδε;

Offline Artemon

  • Posts: 6283
  • Gender: Male
Reply #108 on: April 15, 2009, 01:13
Тошнит от языков, в которых ипсилон употребляйтся для йота. Это ужас.
Я, с одной стороны, с вами, Алексей, согласен, но с другой - что поделать, если латинский алфавит так со скрипом предусматривает отдельные знаки для ш/ж, а диграфы тоже вариант так себе?.. :(
За разнообразие в мире языков: vk.com/lingvomir
  • Чёрное и белое - лишь условные абстракции. Но жить, навешивая ярлыки, куда проще.
  • Green ideas и глокая куздра сообщают, что главное – принцип. Слова меняются, модели остаются.
  • Хорошо кишинёвскому сыну тайца и египтянки.
  • Ругая эсперанто, предлагайте альтернативы. Многие в вашей стране смотрят голливудские фильмы без перевода?
  • Живой язык = мёртвый конланг + армия и флот.
  • Центру нужны единое мнение, единый язык и смиренные налогоплательщики.

Reply #109 on: April 15, 2009, 01:15
Йот тоже не подарок. Древние латиняне вообще не пользовались йотом. Вполне достаточно буквы "i", которая рядом с другой гласной могла бы выступать как дифтонгообразующая часть: ai, ei, oi, ui, ia, ie, io, iu. То же самое можно и с буквой "u".
Rossiia?
За разнообразие в мире языков: vk.com/lingvomir
  • Чёрное и белое - лишь условные абстракции. Но жить, навешивая ярлыки, куда проще.
  • Green ideas и глокая куздра сообщают, что главное – принцип. Слова меняются, модели остаются.
  • Хорошо кишинёвскому сыну тайца и египтянки.
  • Ругая эсперанто, предлагайте альтернативы. Многие в вашей стране смотрят голливудские фильмы без перевода?
  • Живой язык = мёртвый конланг + армия и флот.
  • Центру нужны единое мнение, единый язык и смиренные налогоплательщики.

Offline l-d-p

  • Posts: 427
Reply #110 on: April 15, 2009, 09:24
Тогда предложите другую букву для "дж".
Зачем такая сложная аффриката для "всепланетного" языка?

Я не сторонник чересчур упрощённых фонологий, из коих получается лопотание типа "бала-бала, мала-мала".
Напомню, что в Эсперанто, который в общем-то тоже позиционируется как всепланетный язык, есть и "ж", и "дж", и "ч"; у нас же ch и j - это одна фонема, "ж" нет.
lidepla.org

Reply #111 on: April 15, 2009, 09:26
Угадайте, что за стих.
Расул Гамзатов "Журавли".

Bravo!  :yes:
lidepla.org

Reply #112 on: April 15, 2009, 09:29
Напомню, что сходным образом Y используется в английском, испанском, турецком языках; в пинъине.
lidepla.org

Offline Алексей Гринь

  • Posts: 24115
  • Gender: Male
Reply #113 on: April 15, 2009, 09:34
Я не сторонник чересчур упрощённых фонологий, из коих получается лопотание типа "бала-бала, мала-мала".
а лучше джача-джача, ага
肏! Τίς πέπορδε;

Offline l-d-p

  • Posts: 427
Reply #114 on: April 15, 2009, 09:37
Лучше иметь не очень большое, но достаточное число фонем, чтобы импортированные слова оставались более-менее узнаваемыми и чтобы речь была разборчивой.
lidepla.org

Reply #115 on: April 15, 2009, 09:42
Йот тоже не подарок. Древние латиняне вообще не пользовались йотом. Вполне достаточно буквы "i", которая рядом с другой гласной могла бы выступать как дифтонгообразующая часть: ai, ei, oi, ui, ia, ie, io, iu. То же самое можно и с буквой "u".
Rossiia?

Язык Sasxsek нашего коллеги из Штатов записывает Россию похожим образом: Rxsiix
При этом "х" - нейтральный гласный.
Сомневаюсь, чтобы россиянам это понравилось.
lidepla.org

Offline Lugat

  • Posts: 13972
  • Gender: Male
Reply #116 on: April 15, 2009, 09:46
Угадайте, что за стих.
Расул Гамзатов "Журавли".
Bravo!  :yes:
Ваш перевод, Дмитрий?  ;up:

Reply #117 on: April 15, 2009, 09:52
Напомню, что сходным образом Y используется в английском, испанском, турецком языках; в пинъине.
Зато в итальянском, португальском, румынском, в пинъине в финалях - i.  :)

Кстати, получается, что у Вас буква "c" осталась без нагрузки?  :???

Reply #118 on: April 15, 2009, 09:58
Язык Sasxsek нашего коллеги из Штатов записывает Россию похожим образом: Rxsiix
При этом "х" - нейтральный гласный.
Сомневаюсь, чтобы россиянам это понравилось.
Ну, "х" для гласной это уже большая licence poétique. Тогда уж лучше писать Rǝsiiǝ, благо же буква "ǝ" уже есть в латинице.

Offline Artemon

  • Posts: 6283
  • Gender: Male
Reply #119 on: April 15, 2009, 16:33
Лучше иметь не очень большое, но достаточное число фонем, чтобы импортированные слова оставались более-менее узнаваемыми и чтобы речь была разборчивой.
Угу. А иначе как Рио-де-Жанейро всякие записывать? (это скорее к Алексею Гриню вопрос).

Кстати (l-d-p), у оно вас будет записано как "Рио-де-Джанейро", да?
За разнообразие в мире языков: vk.com/lingvomir
  • Чёрное и белое - лишь условные абстракции. Но жить, навешивая ярлыки, куда проще.
  • Green ideas и глокая куздра сообщают, что главное – принцип. Слова меняются, модели остаются.
  • Хорошо кишинёвскому сыну тайца и египтянки.
  • Ругая эсперанто, предлагайте альтернативы. Многие в вашей стране смотрят голливудские фильмы без перевода?
  • Живой язык = мёртвый конланг + армия и флот.
  • Центру нужны единое мнение, единый язык и смиренные налогоплательщики.

Reply #120 on: April 15, 2009, 16:34
Напомню, что сходным образом Y используется в английском, испанском, турецком языках; в пинъине.
Зато в итальянском, португальском, румынском, в пинъине в финалях - i.  :)
Lugat, ну вот слово mai, например. Его читать как "мАй" или как "маИ"?
За разнообразие в мире языков: vk.com/lingvomir
  • Чёрное и белое - лишь условные абстракции. Но жить, навешивая ярлыки, куда проще.
  • Green ideas и глокая куздра сообщают, что главное – принцип. Слова меняются, модели остаются.
  • Хорошо кишинёвскому сыну тайца и египтянки.
  • Ругая эсперанто, предлагайте альтернативы. Многие в вашей стране смотрят голливудские фильмы без перевода?
  • Живой язык = мёртвый конланг + армия и флот.
  • Центру нужны единое мнение, единый язык и смиренные налогоплательщики.

Offline Lugat

  • Posts: 13972
  • Gender: Male
Reply #121 on: April 15, 2009, 17:13
Lugat, ну вот слово mai, например. Его читать как "мАй" или как "маИ"?
Можно как  неслогообразующий i, как бы часть дифтонга [aı].

А чтобы сделать ударение на i, можно, исходя из правил, записать в виде ii.

Reply #122 on: April 15, 2009, 17:16
Кстати (l-d-p), у оно вас будет записано как "Рио-де-Джанейро", да?
Кто знает, может читать как "Риу-джи-Жанейру".

Reply #123 on: April 15, 2009, 17:38
А если записать стихотворение в таком правописании:  :???

Quote
GURAN

Coives me dumi, mogbi toi soldata,
Cel fon hemose felda bu he lai, -
Ili bu lagi somni inen arda,
Ili bicam-te blan guran cel flai.

E ili flai til nau, depos longtaim,
E crai a nu, e voci, com guran.
Ob por se hi fa-triste al lei flaing?
Nu en-silensi, uupar longem can.

Walaa da flai, walaa da flai jamilem,
Triangula in scai-nei dalitaa...
Den siao gap me vidi in lei fila.
Fo me cu es toi plasa in blutaa?

Un dei ve lai, cun fila toi guran-nei
Me toshi flai, me bu returni piu;
Fon gao scai, fon toi blutaa tuman-nei
Me voci vu, vu oli, ce me liu.

Вроде как-то более гладенько?

Offline l-d-p

  • Posts: 427
Reply #124 on: April 15, 2009, 21:15
Угадайте, что за стих.
Расул Гамзатов "Журавли".
Bravo!  :yes:
Ваш перевод, Дмитрий?  ;up:

Да. Мысль перевести пришла после просмотра вот сего ролика:
http://www.youtube.com/watch?v=JTjPbkd_UlY

(Надо заметить, Хворостовский неплохой актёр: зал рыдал.)

На ЛдП поётся прекрасно. Я бы спел и записал, да нет нормальной минусовки. Мидишки, которые предлагаются для караоке, сделаны очень топорно; а самому делать некогда.

lidepla.org

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: