Author Topic: Вариант логического конланга  (Read 25316 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Тайльнемер

  • Posts: 12736
  • Σοι υν βυρρο. Ix bin æn ézl
Или лучше legos me verui-libru-te?



И многозначные числа развалились после введения суффиксов:
1986 — unu-nonu-oktu-heksu-nu-nu-ne — ну что это такое?

Offline arseniiv

  • Posts: 14931
    • ::
Последнее как раз то что надо. И, может, сократить корень ver? Уж больно он становится распространённым!

Раз есть суффикс -t-, пусть тогда он вместо -D-. А у рекурсивного суффикса (который описан выше на той странице) могут быть применения?

И многозначные числа развалились после введения суффиксов:
1986 — unu-nonu-oktu-heksu-nu-nu-ne — ну что это такое?
;D Да уж…

Кстати, а скобочные конструкции не нужны? Чтобы вырываться иногда из префиксности. С подобными композиционным суффиксам отождествлениями. Заодно можно будет сделать конструкции для списков и вводить потом корни, оперирующие списками. И получится язык программирования.

Offline Тайльнемер

  • Posts: 12736
  • Σοι υν βυρρο. Ix bin æn ézl
И будет лисп…

Не знаю. Можно попробовать.

Offline arseniiv

  • Posts: 14931
    • ::
Offtop
Не помню, выкладывал я тут Euheit или нет; он состоял исключительно из скобочных конструкций с предикатами и, вроде, скобочных конструкций для определений. Там была таблица корней, которым я собирался назначить какие-то смыслы, и их было довольно много, но далеко не ушло. Несмотря на односложность корней, получалось длинно и cryptic.

Offline Тайльнемер

  • Posts: 12736
  • Σοι υν βυρρο. Ix bin æn ézl

Offline arseniiv

  • Posts: 14931
    • ::
Ага, я вчера нашёл, но время правки сообщения кончилось, не хотел добавлять только из-за этого…

Offline Хворост

  • Posts: 6101
  • Gender: Male
Но мне показалось, что длинные предложения в постфиксной форме читаются намного хуже. Нужно иметь в голове стэк, и смысл предложения не понятен вплоть до самого его конца.
Смотря кому :)
Когда я сажала, ливала смородину,
Она превращала мой сад в огородину.
Она превращала, рубила дрова,
На них высекая попутно слова.
arseniiv

Offline Gleki Arxokuna

  • Posts: 418
Shallow Fith и Nalnuàntir основаны на стеке. Выглядят по-человечному.

http://selpahi.de/RelayTorch_Nalnuantir_fixed.pdf
Что более эффективно, научить людей системе, которая паразитирует на реальных языках, и несколько упрощает их, исключая некоторые детали фактических исторических языков; или же более эффективно иметь большое количество языков.

lojban.org/papri/Ложбан_и_самогоноварение

lojban.org/papri/Революционный_привет!/Советский

Offline Хворост

  • Posts: 6101
  • Gender: Male
Shallow Fith и Nalnuàntir основаны на стеке. Выглядят по-человечному.

http://selpahi.de/RelayTorch_Nalnuantir_fixed.pdf
Интересно (только мало)! :)
SOV, при этом в именной группе все определения после определяемого, напоминает немного персидский (только там предлоги).
Такой синтаксис следует из их «стековой» природы?
Когда я сажала, ливала смородину,
Она превращала мой сад в огородину.
Она превращала, рубила дрова,
На них высекая попутно слова.
arseniiv

Offline Тайльнемер

  • Posts: 12736
  • Σοι υν βυρρο. Ix bin æn ézl
Такой синтаксис следует из их «стековой» природы?
Да.
Стековая машина последовательно идёт по предложению:
если видит аргумент — кладёт его в стек;
если видит функцию от n аргументов — берёт из стека n аргументов, применяет к ним функцию и кладёт результат в стек.

Т. е. функция должна идти всегда после своих аргументов, чтобы когда машина видит функцию её аргументы уже были в стэке.
Во фразах вида «SOV» и вида «‹определяемое›‹определение›»  V и ‹определение› — это функции.

Offline Хворост

  • Posts: 6101
  • Gender: Male
Offtop
Однако, вспомнил Гриня:
Самый правильный порядок слов — это такой порядок, при котором можно начать изображать в уме воспринимаемую сцену сразу, по мере того, как слова поступают в ухо, ничего не дожидаясь.

...

«Рожа заспанная сопли жуёт».

рожа — представили в уме рожу
заспанная — модицифировали объект рожа
сопли — представили в уме сопли, новый объект на сцене
жуёт — команда анимирования сцены

Все остальные порядки слов бессмысленны, их изобрели дураки.
Когда я сажала, ливала смородину,
Она превращала мой сад в огородину.
Она превращала, рубила дрова,
На них высекая попутно слова.
arseniiv

Offline arseniiv

  • Posts: 14931
    • ::
(Надо бы это модифицировать: ведь если автору нужно, чтобы понимание не получалось сразу, то для такого эффекта правильным будет неправильный порядок слов!)

Offline Тайльнемер

  • Posts: 12736
  • Σοι υν βυρρο. Ix bin æn ézl
Хотя я бы добавил ещё для ненужной красоты способ ставить аргументы раньше предиката. Но тогда это всё усложнится в разы. В общем, мечты…
Я вдруг понял, что это возможно без каких-либо изменений существующей грамматики!

Возмём предложение:
Fagos kate muse.«Ест кошка мышку»
А теперь так:
Kate fagos e muse.«Кошка ест мышку»

Что произошло? Kate — это законченная клауза. Fagos e muse — вторая клауза, в которой «местоимение» e ссылается на корень предыдущей клаузы, то есть, на kate. Если переводить более дословно, то получится «Кошка. Ест она мышку».

Впрочем, такое возможно только для корневой клаузы предложения, но не для подклауз.

Offline arseniiv

  • Posts: 14931
    • ::

Offline Тайльнемер

  • Posts: 12736
  • Σοι υν βυρρο. Ix bin æn ézl
О.
Ошибка парсинга:
1. Клауза, на которую осуществляется сылка, отсутствует.
2. Ожидаются два аргумента.

Offline Gleki Arxokuna

  • Posts: 418
О.
Ошибка парсинга:
1. Клауза, на которую осуществляется сылка, отсутствует.
2. Ожидаются два аргумента.
Планируется ли синтаксический парсер для этого конланга?
Что более эффективно, научить людей системе, которая паразитирует на реальных языках, и несколько упрощает их, исключая некоторые детали фактических исторических языков; или же более эффективно иметь большое количество языков.

lojban.org/papri/Ложбан_и_самогоноварение

lojban.org/papri/Революционный_привет!/Советский

Offline Тайльнемер

  • Posts: 12736
  • Σοι υν βυρρο. Ix bin æn ézl
Планируется ли синтаксический парсер для этого конланга?
Планируется.
Я уже написал черновой  вариант парсера.

Есть ещё построитель графа по результатам парсинга, только я его не доделал — он пока не поддерживает составные предикаты и ссылки.

“Altas fox hipe dos la kare tos xa monte dome.”
(«Гора, от которой лошадь везёт к дому эту телегу, высока.»)
    →   

Offline arseniiv

  • Posts: 14931
    • ::
Ух ты!

Ошибка парсинга:
1. Клауза, на которую осуществляется сылка, отсутствует.
2. Ожидаются два аргумента.
:-)

Offline Gleki Arxokuna

  • Posts: 418
Есть ещё построитель графа по результатам парсинга, только я его не доделал — он пока не поддерживает составные предикаты и ссылки.

Писали с нуля или адаптация какого-то проекта?
Что более эффективно, научить людей системе, которая паразитирует на реальных языках, и несколько упрощает их, исключая некоторые детали фактических исторических языков; или же более эффективно иметь большое количество языков.

lojban.org/papri/Ложбан_и_самогоноварение

lojban.org/papri/Революционный_привет!/Советский

Offline Тайльнемер

  • Posts: 12736
  • Σοι υν βυρρο. Ix bin æn ézl
Писали с нуля или адаптация какого-то проекта?
Визуализация графов — из VisualStudio. Для онлайн-версии нужно будет найти и прикрутить какую-то другую.
Я написал только функцию, преобразующую синтаксическое дерево в (семантический — ?) граф.

Ошибка парсинга:
1. Клауза, на которую осуществляется сылка, отсутствует.
2. Ожидаются два аргумента.
На всякий случай: это «сообшение» я сам написал.
Реальное сообщение об ошибке парсинга выглядит так:
Quote
Parsing failure: Unexpected '.'; expected 'e, a, o' 2 times, but was 0 (Line 1, Column 2); recently consumed: o

Offline BormoGlott

  • Posts: 9680
  • Gender: Male
Как сделать числительные?
Когда я придумал свои числительные, захотелось создать какой-нить логланг, в котором можно было бы их использовать. По-счастью наткнулся на Ваш проект, он мне очень понравился, мне собственно  и хотелось сделать что-то похожее.
Может мои числительные сгодятся для вашего проекта
все числительные кончаются на "r"
-a-(100) единицы
1 – bar, 2 - dar, 3 – tar, 4 - rar, 5 – var, 6 – sar, 7 – par, 8 – kar, 9 – nar
-e- (10)десятки
-o- (100)сотни
-i- (1000)тысячи
-ei- (104) десятки тысяч
-oi- (105) сотни тысяч
-u- (106)миллионы
-eu- (107) десятки миллионов
-ou- (108) сотни миллионов
-iu- (109) миллиарды

10 - ber, 20- der, 30 - ter, 40 - rer, 50 - ver,
11 - bebar, 21 - debar, 42 - redar, 99 - nenar,
   
100 - bor, 200 - dor, 300 - tor, 440 - rorer, 505 - vovar,
824 - koderar, 999 - nonenar

1000 - bir, 2000 - dir, 3000 - tir
8800 - kikor, 9999 - ninonenar

tiudeukoibidetar - 3'020'801'023
напостил BormoGlott

Offline Darius

  • Posts: 160
  • Gender: Male
  • Spiker
BormoGlott, интересная система
Spikin pa is in stat. Dis spikin pa is em

Offline BormoGlott

  • Posts: 9680
  • Gender: Male
BormoGlott, интересная система
сенкую :)
но Тайльнемер что-то молчит :donno:, наверно, не нравится  :'(
напостил BormoGlott

Offline Тайльнемер

  • Posts: 12736
  • Σοι υν βυρρο. Ix bin æn ézl
но Тайльнемер что-то молчит :donno:, наверно, не нравится  :'(
Да нет, как раз нравится.
Я думаю.
Предыдущая (теперь уже неработающая) система числительных была хороша тем, что не требовала для себя отдельных грамматических правил. Она занимала только 10 единиц словаря.
Ваша система, видимо, требует введения специальных правил.
С другой стороны сейчас в моём конланге есть одна вещь, которая мне не нравится тем, что под неё пришлось создавать грамматические правила. Это ссылки (типа os, ule, ivile и т. п.).
Вот я и думаю: а что если систему ссылок и/или систему числительных поменять так, чтобы обе системы работали по одним и тем же правилам грамматики…
Пока что я ни к чему ещё не пришёл.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: