Самый быстро и легко изучаемый язык для международного общения

[notnap]

Ну ведь можно же создать язык лучше эсперанто, почему эсперантисты в это не верят?

Вы моё сообщение читали?  http://lingvoforum.net/index.php/topic,65963.msg2125962.html#msg2125962

Выучили, знакомыми обзавелись и потеряли связь с объективностью.

[li-na]

Латыней очень много, но сейчас эта латынь ни в коем случае не равна классической латыни времён какого-нибудь Тициана.

Так тем более: латынь Тициана в настоящее время с точки зрения лингвистики является мертвым языком, но в формулировках Солохина таковым очевидно считаться не может: язык же, настоящий же, живой же!

[Солохин]

Ну ведь можно же создать язык лучше эсперанто, почему эсперантисты в это не верят?

Можно создать проект, но не язык.
Да, можно. Я в это верю. Более того, таких лучших, чем эсперанто проектов масса. Но все они так и остались лишь проектами.

Почему противники эсперанто не дают себе труда задуматься, почему?

[Солохин]

в формулировках Солохина таковым очевидно считаться не может: язык же, настоящий же, живой же!

Латынь времен Тициана - мертвый язык. А какая-нибудь Глоса - неживой.

Вообще, в природе вокруг нас различаются объекты живые, неживые и мертвые - и это три разных феномена, а не два.

Так и в отношении языков. Языки бывают живые и мёртвые, а бывают неживые. Последние называются лингвопроектами.

[Европеец]

Ну ведь можно же создать язык лучше эсперанто, почему эсперантисты в это не верят?

Можно создать проект, но не язык.
Да, можно. Я в это верю. Более того, таких лучших, чем эсперанто проектов масса. Но все они так и остались лишь проектами.

Почему противники эсперанто не дают себе труда задуматься, почему?

Вот мы и задумаемся. Я тут группу собираю у себя в регионе, у нас лингвисты, полиглоты и просто любители конлангов. На данный момент нас 18 человек, со мной 19, может ещё кто присоединиться. Мы будем создавать международный язык! У нас большие надежды! Мы свято верим в то что именно наш проект когда-нибудь станет международным. Проблемы пока две: у нас нет аудитории (платить за аренду дорого придётся) и мало человек пока, хоть бы 30 набрать.

[dragun97yu]

Ну ведь можно же создать язык лучше эсперанто, почему эсперантисты в это не верят?

За свою небольшую жизнь эсперанто пережил раскол и кучи эсператидов. Где -иды, а где батька?

[Солохин]

Мы свято верим в то что именно наш проект когда-нибудь станет международным

Чем бы дитя ни тешилось.

А я бы советовал Вам задуматься, почему.

[dragun97yu]

может быть создан искусственный язык лучше эсперанто, или не стоит и пытаться.

Несомненно!  Просто те, кто уже выучил эо, не хотят даже думать о том, что они, быть может, зря это сделали. 

Разверните,пожалуйста, свою мысль.

[Европеец]

Мы свято верим в то что именно наш проект когда-нибудь станет международным

Чем бы дитя не тешилось.

Да вот не тешиться, а работать надо! Не жалея себя! Сейчас думаю сколько нам компьютеров понадобиться. Сижу голову ломаю.

[Европеец]

Мы свято верим в то что именно наш проект когда-нибудь станет международным

Чем бы дитя ни тешилось.

А я бы советовал Вам задуматься, почему.

Несомненно! А как же без этого?

[Maqomed]

Любой создатель международного языка должен уважать эсперанто.

[notnap]

Вот мы и задумаемся. Я тут группу собираю у себя в регионе, у нас лингвисты, полиглоты и просто любители конлангов. На данный момент нас 18 человек, со мной 19, может ещё кто присоединиться. Мы будем создавать международный язык! У нас большие надежды! Мы свято верим в то что именно наш проект когда-нибудь станет международным. Проблемы пока две: у нас нет аудитории (платить за аренду дорого придётся) и мало человек пока, хоть бы 30 набрать.

Очень здорово, конечно, но...
(wiki/ru) Интерлингва

Интерли́нгва (Interlingua) — международный вспомогательный язык, разработанный в 1936—1951 годах Международной ассоциацией вспомогательного языка (IALA) под руководством Александра Гоуда. Интерлингва IALA — это результат работы большого коллектива европейских и американских учёных-лингвистов.

...вам придётся их всех переплюнуть. 

[Европеец]

Любой создатель международного языка должен уважать эсперанто.

Мы все его очень уважаем!

[Европеец]

Вот мы и задумаемся. Я тут группу собираю у себя в регионе, у нас лингвисты, полиглоты и просто любители конлангов. На данный момент нас 18 человек, со мной 19, может ещё кто присоединиться. Мы будем создавать международный язык! У нас большие надежды! Мы свято верим в то что именно наш проект когда-нибудь станет международным. Проблемы пока две: у нас нет аудитории (платить за аренду дорого придётся) и мало человек пока, хоть бы 30 набрать.

Очень здорово, конечно, но...
(wiki/ru) Интерлингва

Интерли́нгва (Interlingua) — международный вспомогательный язык, разработанный в 1936—1951 годах Международной ассоциацией вспомогательного языка (IALA) под руководством Александра Гоуда. Интерлингва IALA — это результат работы большого коллектива европейских и американских учёных-лингвистов.

...вам придётся их всех переплюнуть. 

Ну а Заменгоф вообще один этим занимался, а эсперанто вон какой популярный. Дело не в количестве!

[notnap]

Просто те, кто уже выучил эо, не хотят даже думать о том, что они, быть может, зря это сделали. 

Разверните,пожалуйста, свою мысль.

Не представляю себе, как это сделать. Что непонятно?

[Европеец]

Любой создатель международного языка должен уважать эсперанто.

Мы когда найдём аудиторию даже повесим в ней портрет Заменгофа, чтобы все знали кто наш кумир!

[notnap]

Любой создатель международного языка должен уважать эсперанто.

Мы когда найдём аудиторию даже повесим в ней портрет Заменгофа, чтобы все знали кто наш кумир!

Тогда меня с вами не будет. Догматизм и идолопоклонничество вредны для развития. 
Я бы заменил здесь "уважение" на "учитывание труда".

[Европеец]

Любой создатель международного языка должен уважать эсперанто.

Мы когда найдём аудиторию даже повесим в ней портрет Заменгофа, чтобы все знали кто наш кумир!

Тогда меня с вами не будет. Догматизм и идолопоклонничество вредны для развития. 
Я бы заменил здесь "уважение" на "учитывание труда".

Да это просто для поддержания духа и атмосферы. Никакое это не идолопоклонничество. А учитывать труд эсперанто это одна из наших основных задач!

[Европеец]

Честно сказать я даже не знаю где взять его портрет 

[li-na]

Ну ведь можно же создать язык лучше эсперанто, почему эсперантисты в это не верят?

За свою небольшую жизнь эсперанто пережил раскол и кучи эсператидов. Где -иды, а где батька?

Подозреваю, что именно это в лишний раз подтверждает, что создать язык (конланг) на тех же принципах, что эсперанто, но лучше эсперанто, действительно вряд ли можно. Другой вопрос, что нельзя утверждать, что именно эти принципы - единственно верные.

Ну и еще небольшая деталь. Всё, конечно, относительно. И успех эсперанто несравним с (не)успехом других конлангов. Но с точки зрения его успеха как реального языка, да и еще и международного, - тут всё не так однозначно. И реальная поддержка, которая как будто могла бы резко изменить распространенность эсперанто  (финансовая, политическая, еще какая-нибудь), в принципе, теоретически, могла бы вывести на уровень эсперанто некий другой хороший конланг.

[li-na]

Вообще, в природе вокруг нас различаются объекты живые, неживые и мертвые - и это три разных феномена, а не два.

Так и в отношении языков. Языки бывают живые и мёртвые, а бывают неживые. Последние называются лингвопроектами.

Ну хорошо. То есть вы хотите сказать, что эсперанто, на котором писал Заменгоф, был менее живым, чем современный?

[Солохин]

реальная поддержка, которая как будто могла бы резко изменить распространенность эсперанто  (финансовая, политическая, еще какая-нибудь), в принципе, теоретически, могла бы вывести на уровень эсперанто некий другой хороший конланг

Прежде чем широко внедрять какой-либо ленгвопроект, надо дать ему время созреть до состояния языка. Время, чтобы увидеть, проявляет ли он устойчивость в реальной жизни, не начинает ли "ползти", утрачивая заложенные в него создателями те или иные замечательные свойства.

Это очень дорогое удовольствие, и это требует массу времени.

Эсперанто уже прошел этот путь, причем прошел его бесплатно.
Именно в этом решающее преимущество эсперанто перед всеми прочими конлангами, пусть даже многие из них кажутся более удачными, если рассуждать "на кончике пера". Потому что "на кончике пера" часто бывает одно, а в реальности - совсем другое.

Вообще, в природе вокруг нас различаются объекты живые, неживые и мертвые - и это три разных феномена, а не два.
Так и в отношении языков. Языки бывают живые и мёртвые, а бывают неживые. Последние называются лингвопроектами.

Ну хорошо. То есть вы хотите сказать, что эсперанто, на котором писал Заменгоф, был менее живым, чем современный?

Конечно!
Но вот что странно и вот что заставляет многих говорить о гениальности Заменгофа: что живой язык Эсперанто мало чем отличается от лингвопроекта Заменгофа. Отличается, но лишь немного.
Это означает, что Заменгоф каким-то образом угадал. Сумел в одиночку в своем уме проделать ту работу, которую проделывают сотни тысяч носителей языка, применяющие его в разнообразных жизненных ситуациях.

Добавились только корни, несколько тысяч новых корней. Структурные изменения - минимальны.
При этом первоначальные корни, которые ввел сам Заменгоф, остаются основный базой наиболее частых и продуктивных морфем. Так что если при изучении языка ограничиться только ими, где-то 98% слов любого текста на современном эсперанто - понятны.

[Солохин]

Может быть, поэтому-то эсперанто и пошёл.
Люди сразу почувствовали в этом лингвопроекте удивительное жизнеподобие.

[dragun97yu]

Честно сказать я даже не знаю где взять его портрет 

Распечайтайте

[li-na]

Потому что "на кончике пера" часто бывает одно, а в реальности - совсем другое.
...
Но вот что странно и вот что заставляет многих говорить о гениальности Заменгофа: что живой язык Эсперанто мало чем отличается от лингвопроекта Заменгофа. Отличается, но лишь немного.
Это означает, что Заменгоф каким-то образом угадал. Сумел в одиночку в своем уме проделать ту работу, которую проделывают сотни тысяч носителей языка, применяющие его в разнообразных жизненных ситуациях.

То есть теперь вы хотите сказать, что никто другой кроме Заменгофа такой путь проделать не в состоянии?