*Английский [æ]

[Toman]

Без палатализации [æ] воспринимается как [ɛ].

Как [æ] и воспринимается. (Т.е. как не характерный для русского гласный, но при этом понятно, что это передний аналог для А, а не что-то ещё). А вот для [ɛ] я в русском языке вообще своего отдельного места не вижу (т.е. он не разделяется с [e]).

Man = мэн, а не *мян или *мьян.

Конечно же, если уж выбирать из этого, то больше всего похоже "мян". Но никак не "мэн" (там другой, совершенно не похожий гласный). То, что некоторые так пишут и сделали это общепринятой транслитерацией, не делает это написание соответствующим действительности или хотя бы чуточку похожим. Им просто буквы не хватило, и постеснялись написать аь, например.

[Pawlo]

Другая аналогия - думается, русские воспринимают æ как ja, ʲa.

Без палатализации [æ] воспринимается как [ɛ]. Man = мэн, а не *мян или *мьян.

а разве в английской традиции этим знаком записывают не другой звук?

[Алексей Гринь]

Конечно же, если уж выбирать из этого, то больше всего похоже "мян". Но никак не "мэн" (там другой, совершенно не похожий гласный). То, что некоторые так пишут и сделали это общепринятой транслитерацией, не делает это написание соответствующим действительности или хотя бы чуточку похожим. Им просто буквы не хватило, и постеснялись написать аь, например.

Миллионы людей произносят bat, man, gag и т.п. как бэт, мэн, гэг (а не бят, мян, гяг) не просто так.

[Wolliger Mensch]

Миллионы людей произносят bat, man, gag и т.п. как бэт, мэн, гэг (а не бят, мян, гяг) не просто так.

Не просто. Там фонетическое развитие [æ > ɛ].

[Toman]

Миллионы людей произносят bat, man, gag и т.п. как бэт, мэн, гэг (а не бят, мян, гяг) не просто так.

Так произносят только те люди, которые не учили английский и тем более никогда не слышали оригинала, а только читали/слышали эти вот горе-транскрипции бэт-мэн-кэт и т.д. (я сам был таким ещё в школьные годы, и даже в младшие студенческие - и вы не представляете себе моё удивление и возмущение, когда я узнал, как на самом деле произносятся этот гласный английского, ошибочно описываемый даже в учебниках как "подобный э", и как мне приходилось переделывать произношение этих слов, и как я периодически и сейчас, забываясь, порой срываюсь на "э", которое англоязычные просто гарантированно не поймут, равно как и вообще все нерусскоязычные, т.е. не подвергавшиеся многолетнему вешанию этой лапши про "кэты-бэты-мэны"). Или те люди, у которых буква Э означает нечто странное, в честь чего они старательно вводят остальной народ в заблуждение (в т.ч. авторы этих учебников).

Вы знаете, как звучит татарский гласный "ы"? А татарский гласный "ә"? Вам не придёт в голову перепутать их между собой или сказать, что они очень похожи? Меж тем, про почти те же самые (вот тут действительно, очень похожие, до неразличимости, с точностью до их собственной вариативности) гласные, только в русском и английском языках соотв., вы почему-то берётесь это утверждать 

[Алексей Гринь]

а только читали/слышали эти вот горе-транскрипции бэт-мэн-кэт и т.д.

Английский давно учат в школе (напр., есть такая штука, называется магнитофон, с записанной нативной речью) и [æ] продолжает восприниматься как «странный» аналог русского [э]. Какое кому дело до «справедливого» (как вам кажется) восприятия [æ]? Язык это сплошь несправедливости. И в русском языке происходили фонетические изменения отнюдь не потому что дети в совершенстве владели языком родителей.

[Rwseg]

Потому что русский открытый [ɛ] самый близкий аналог английского [æ], если не использовать палатализацию.

[Алексей Гринь]

Потому что русский открытый [ɛ] самый близкий аналог английского [æ].

Вот и я про тоже, чтобы англ. [æ] воспринимался как русский [æ] (= я), нужна палатализация. Про что я, собственно, и говорил в начале.

[Toman]

Потому что русский открытый [ɛ] самый близкий аналог английского [æ], если не использовать палатализацию.

Этот ваш русский открытый [ɛ] - это Е, без вариантов, поэтому "бет, кет, мен". Отличие "бед" от "бед" вообще пропадает. Но, ссылаясь на эту проблемку, аппроксимировать [æ] при помощи (внезапно!) [ɤ̞] или [ə] (то бишь, русской буквы Э) - вообще что-то за гранью добра и зла.

Вот и я про тоже, чтобы англ. [æ] воспринимался как русский [æ] (= я), нужна палатализация. Про что я, собственно, и говорил в начале.

Значит, он может восприниматься как нечто промежуточное между русскими А и Я. Вроде и не совсем А, какой-то мягковатый (хотя, честно сказать, в ряде англ. диалектов мне слышится с русских позиций просто А, без всяких там мягкостей), но и не Я, потому как согласный не смягчён.

[Алексей Гринь]

Этот ваш русский открытый [ɛ] - это Е, без вариантов, поэтому "бет, кет, мен"

[ɤ̞] или [ə] (то бишь, русской буквы Э)

Wtf am i reading?

[वरुण]

Этот ваш русский

[ɤ̞] или [ə] (то бишь, русской буквы Э)

Wtf am i reading?

У меня самого глаза на выкате  и челюсть ниже плинтуса 

[Маркоман]

Миллионы людей произносят bat, man, gag и т.п. как бэт, мэн, гэг (а не бят, мян, гяг) не просто так.

А в ирландском dead, plean, lead и т. д. То есть как раз бят, мян...

[Pawlo]

Миллионы людей произносят bat, man, gag и т.п. как бэт, мэн, гэг (а не бят, мян, гяг) не просто так.

Так произносят только те люди, которые не учили английский и тем более никогда не слышали оригинала, а только читали/слышали эти вот горе-транскрипции бэт-мэн-кэт и т.д. (я сам был таким ещё в школьные годы, и даже в младшие студенческие - и вы не представляете себе моё удивление и возмущение, когда я узнал, как на самом деле произносятся этот гласный английского, ошибочно описываемый даже в учебниках как "подобный э", и как мне приходилось переделывать произношение этих слов, и как я периодически и сейчас, забываясь, порой срываюсь на "э", которое англоязычные просто гарантированно не поймут, равно как и вообще все нерусскоязычные, т.е. не подвергавшиеся многолетнему вешанию этой лапши про "кэты-бэты-мэны"). Или те люди, у которых буква Э означает нечто странное, в честь чего они старательно вводят остальной народ в заблуждение (в т.ч. авторы этих учебников).

Вы знаете, как звучит татарский гласный "ы"? А татарский гласный "ә"? Вам не придёт в голову перепутать их между собой или сказать, что они очень похожи? Меж тем, про почти те же самые (вот тут действительно, очень похожие, до неразличимости, с точностью до их собственной вариативности) гласные, только в русском и английском языках соотв., вы почему-то берётесь это утверждать 

буду рад за ссылки на записи в подтвержденеи вашей мысли

[-Dreamer-]

Кстати, в США и Канаде в большинстве говоров [æ] перед n, m заменяется на дифтонгоид [eə]. А перед ng там вообще [eɪ].
http://en.wiktionary.org/wiki/man
http://en.wiktionary.org/wiki/ham
http://en.wiktionary.org/wiki/anger

[Драгана]

Как [æ] и воспринимается. (Т.е. как не характерный для русского гласный, но при этом понятно, что это передний аналог для А, а не что-то ещё).

Да. В моем восприятии так.

Man = мэн, а не *мян или *мьян.

Конечно же, если уж выбирать из этого, то больше всего похоже "мян". Но никак не "мэн" (там другой, совершенно не похожий гласный). То, что некоторые так пишут и сделали это общепринятой транслитерацией, не делает это написание соответствующим действительности или хотя бы чуточку похожим. Им просто буквы не хватило, и постеснялись написать аь, например.

Ну не мян же. Т.к. в русском языке буква я обозначает также смягчение предыдущего согласного, а в английском этого нет. Кстати, по той же причине мне до сих пор кажется странноватой традиционная передача финских названий и имен, через все эти я, ё, ю - когда в оригинале этого смягчения нет. А с другой стороны - а как же иначе записать, других вариантов нет, посчитаем за условность, что это одно и то же.

Миллионы людей произносят bat, man, gag и т.п. как бэт, мэн, гэг (а не бят, мян, гяг) не просто так.

Потому что по-русски записывают как бэт, а не как бят. Влияние написания русскими буквами. А также опять же - потому что смягчения нет.

Вы знаете, как звучит татарский гласный "ы"? А татарский гласный "ә"? Вам не придёт в голову перепутать их между собой или сказать, что они очень похожи?

Знаю. Разные вещи.

Значит, он может восприниматься как нечто промежуточное между русскими А и Я. Вроде и не совсем А, какой-то мягковатый (хотя, честно сказать, в ряде англ. диалектов мне слышится с русских позиций просто А, без всяких там мягкостей), но и не Я, потому как согласный не смягчён.

В ряде диалектов - в некоторых американских штатах, замечала. Вообще чуть ли не конкретное кат, бат (cat, bat).

[ldtr]

передача финских названий и имен, через все эти я, ё, ю - когда в оригинале этого смягчения нет.

Да, это тоже интересно.

[Toman]

Wtf am i reading?

У меня самого глаза на выкате  и челюсть ниже плинтуса 

Вот вам смешно, а я на самом деле практически до 2005-2006 года произносил bat, cat, man как [bət],[kət],[mən] (или [bɤ̞t],[kɤ̞t],[mɤ̞n], или нечто между ними), и было ӧто именно благодаря как грёбаным учебникам/самоучителям/разговорникам с ихними пояснениями гласной [æ] через русскую букву Э, так и благодаря всяким там бЭтМэнам, бЭдам и кЭтам в массовой культуре.

 И тогда ӧто у меня челюсть была ниже плинтуса, когда я, наконец, узнал, насколько я заблуждался относительно английского произношения (в школе и МГУ мне никто из преподавателей, увы, не обратил внимания на ӧтот момент - наверное, они думали, что я так хреново произношу ӧтот звук просто потому, что вообще не могу иначе, и что нечего даже пытаться что-то объяснять).

 Узнал параллельно и практически одновременно - 1) из знакомства с МФА и трапецией гласных в ней, что навело на мысль, что тут что-то не так, и ӧтот чёртов [æ] занимает в трапеции совершенно не то место, которое я произношу, 2) из некоего самоучителя татарского (!!!) языка, где автор сравнил татарский "ә" с данным английским звуком (что опять же указало на то же самое), ну и 3) подтвердил ӧти подозрения прямым вопросом репетитору, с которым в тот момент занимался.

[वरुण]

В ряде диалектов - в некоторых американских штатах, замечала. Вообще чуть ли не конкретное кат, бат (cat, bat).

Ну это не самое веселое, гораздо веселее это уже достаточно обычное произношение [kʰeə̯].

[-Dreamer-]

Конечно же, если уж выбирать из этого, то больше всего похоже "мян". Но никак не "мэн" (там другой, совершенно не похожий гласный). То, что некоторые так пишут и сделали это общепринятой транслитерацией, не делает это написание соответствующим действительности или хотя бы чуточку похожим. Им просто буквы не хватило, и постеснялись написать аь, например.

Немцы его тоже на [ɛ] заменяют, так что мы не уникальны.

[Pawlo]

странно почему я не члышу там звук ьа хотя могу его отдельно от паалатализации произносить

[-Dreamer-]

Ну это не самое веселое, гораздо веселее это уже достаточно обычное произношение [kʰeə̯].

Варуна, это то, о чём я выше писал. Касается только носовых.

[Драгана]

ӧто

ӧто

ӧтот

ӧти

Эк как вас приложило этим татарским языком!

[Toman]

Вы знаете, как звучит татарский гласный "ы"? А татарский гласный "ә"? Вам не придёт в голову перепутать их между собой или сказать, что они очень похожи?

Знаю. Разные вещи.

Так вот на мой слух татарский "ы" == русскому (в смысле, моему личному - чтоб не придирались - говорю за себя) "э" с хорошей точностью. И соотв. именно так я произносил [æ] в английском, пока не вразумили! Представляете, какой ӧто ужас был!

[वरुण]

Ну это не самое веселое, гораздо веселее это уже достаточно обычное произношение [kʰeə̯].

Варуна, это то, о чём я выше писал. Касается только носовых.

Причем тут носовые? Дифтонг [eə̯] это нормальное произношение перед любым согласным, и в конце слова. А в данном случае есть еще и обычное выпадение конечного согласного.

[Драгана]

Так вот на мой слух татарский "ы" == русскому (в смысле, моему личному - чтоб не придирались - говорю за себя) "э" с хорошей точностью.

На мой слух татарский ы - между русским а и русским ы.