Author Topic: Шахматы  (Read 16436 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Python

  • Posts: 43282
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Reply #150 on: November 26, 2019, 15:23
почему в русском языке название игры во множественном числе?
http://levico.ru/chto-znachit-slovo-shaxmaty/
Quote
В русском языке процесс вызова соперника на бой, объявление о начале военных действий обозначался выражением «шаг на ты». Так созвучная формула вызова на бой из «шаг на ты» могла превратиться в «шахматы»,
Точно «шаг на ты», а не «иду на вы»? Вообще, Ворсклой, которая «вор скла», попахивает, ІМНО.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline basta

  • Posts: 2956
  • Gender: Male
Reply #151 on: November 26, 2019, 18:26
Мой профиль на личесс: https://lichess.org/@/rgj40q . Желающие пободаться, пишите ;)

Что касается машин, stockfish на максималках конечно обыгрывает чемпиона мира, но это не мешает удовольствию от изучения красивых партий знаменитых шахматистов и от развлекательных игр в интернете.

В партиях с людьми самое интересное - это человеческий фактор. В блице часто можно пустить пыль в глаза и напугать каким-нибудь странным ходом от которого есть простая защита, но из-за паники противник ошибается.

Вообще у stockfish проблема с эндшпилями, он чрезмерно осторожничает и часто доводит выигранные (для человеческого глаза) позиции до ничьи по повторению ходов.
Wer wartet mit Besonnenheit // der wird belohnt zur rechten Zeit.

Online Mass

  • Posts: 6482
  • Unnina leqû.
Reply #152 on: November 26, 2019, 20:07
При весьма большом опыте игры в шахматы и относительно неплохо уровне, продолжаю чувствовать себя не очень комфортно, когда при игре белыми противника на e4 отвечает не е5, а при игре чёрными начинает не с е4.
:D
Ну не знаю, e4 d5 это то, что при блице Вы поймали бы от меня  ;D
"The craft and realism is in how true several answers could all be."© Aaron Dembski-Bowden
"They are primarily there to stand as a beacon and symbol of hope..." © WH40K
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Reply #153 on: November 26, 2019, 21:07
basta, я конечно понимаю, что у меня рейт на сотни меньше, но в скандинавской защите не придерживают ферзя, и вся её суть - отобрать с флангов инициативу по центру :smoke:
"The craft and realism is in how true several answers could all be."© Aaron Dembski-Bowden
"They are primarily there to stand as a beacon and symbol of hope..." © WH40K
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Offline basta

  • Posts: 2956
  • Gender: Male
Reply #154 on: November 26, 2019, 21:26
basta, я конечно понимаю, что у меня рейт на сотни меньше, но в скандинавской защите не придерживают ферзя, и вся её суть - отобрать с флангов инициативу по центру :smoke:
Не совсем понял эту реплику :) я конечно проседаю по этому дебюту - 50.8% проигрышей, но не так уж сильно :)
Wer wartet mit Besonnenheit // der wird belohnt zur rechten Zeit.

Online Mass

  • Posts: 6482
  • Unnina leqû.
Reply #155 on: November 26, 2019, 21:32
basta, при скандинавской защите Вам необходимо при первых же ходах вбросить на один из флангов ферзя, и делать с тех же первых ходов ложные атаки слонами. Иначе Вы и будете проигрывать дальше  :donno:

Вы слишком сильно боретесь за то, чтоб белые не проходили на 6-7 поля пешками  :)
"The craft and realism is in how true several answers could all be."© Aaron Dembski-Bowden
"They are primarily there to stand as a beacon and symbol of hope..." © WH40K
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Offline From_Odessa

  • Posts: 47253
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник-алигатор
Reply #156 on: November 26, 2019, 21:46
Ну не знаю, e4 d5 это то, что при блице Вы поймали бы от меня
Это не значит, что я совсем теряюсь в таких случаях, просто ощущаю дискомфорт :) Но конкретно про Вас ничего не могу сказать, возможно, Вы намного сильнее меня. Вижу, что знаете дебюты, тогда как я никогда хорошо не знал, а к настоящему моменту и забыл почти все.
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с) М. Фоменко
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa
Ничто не делает ужин таким вкусным, как отсутствие обеда (с) М. Жванецкий

Offline basta

  • Posts: 2956
  • Gender: Male
Reply #157 on: November 26, 2019, 22:05
basta, при скандинавской защите Вам необходимо при первых же ходах вбросить на один из флангов ферзя, и делать с тех же первых ходов ложные атаки слонами. Иначе Вы и будете проигрывать дальше  :donno:

Вы слишком сильно боретесь за то, чтоб белые не проходили на 6-7 поля пешками  :)
Да я перестал я этот дебют играть за чёрных вообще :) На е4 я обычно Петровым отвечаю или Nc6 по настроению :)
Wer wartet mit Besonnenheit // der wird belohnt zur rechten Zeit.

Online Mass

  • Posts: 6482
  • Unnina leqû.
Reply #158 on: November 26, 2019, 22:10
Ну, basta, как хотите. Хотя для блица скандинавская защита очень даже неплоха.

From_Odessa, просто к нам подкинули нового сотрудника, который а) нахальный, мягко сказавши; б) чемпион нашего предприятия по шахматам. Любит о политике и т. д. не замолкая, настырно рассказывать "между делом". Эдакий тролль.

За каждую неделю, когда я, скромный сотрудник, его по итогу пяти дней игры в обед, нагибаю в шахматы, мои коллеги мне наливают 300 коньяка и делают бутерброды с рыбкой на шару. За последние два месяца я при такой мотивации и Чигорина играю  :D

Потому и на lichess я появился. Знаете, просто так человека с первым местом не обыграть  :donno:
"The craft and realism is in how true several answers could all be."© Aaron Dembski-Bowden
"They are primarily there to stand as a beacon and symbol of hope..." © WH40K
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Offline basta

  • Posts: 2956
  • Gender: Male
Reply #159 on: November 26, 2019, 22:20
По-хорошему надо изучать дебюты, маты редкими фигурами, но мне это всё лень делать. Гораздо веселее на чуйке играть.

Я до сих пор не научился выигрывать голым ферзём против голой ладьи :-[
Wer wartet mit Besonnenheit // der wird belohnt zur rechten Zeit.

Online Mass

  • Posts: 6482
  • Unnina leqû.
Reply #160 on: November 26, 2019, 22:23
basta, я до сих пор через раз позволяю ферзю сожрать мой фланг  ;D

 :UU:
"The craft and realism is in how true several answers could all be."© Aaron Dembski-Bowden
"They are primarily there to stand as a beacon and symbol of hope..." © WH40K
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Offline From_Odessa

  • Posts: 47253
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник-алигатор
Reply #161 on: November 27, 2019, 02:50
Здрасте… Это как это «никак»?! :3tfu:
Очень просто. Под "подавляющим большинством" я имел в виду не шахматистов, а людей, просто играющих в шахматы. Для них факт того, что нынче доступны компьютеры, с которыми человеку крайне затруднительно справиться, мало что меняет, а иногда и ничего. Для них игра и ощущения от нее остаются примерно теми же, средний уровень - тоже.

для машин отдельно
Не знал, интересно!

Число уникальных партий оценивают в 10^120, ни в каком обозримом будущем просчёт такого количества комбинаций недостижим
Вообще сейчас нельзя создать компьютер или набор компьютеров необходимой мощности?

Сейчас это уже всё предания седой старины.
А почему история Каспаров и "Дип Блю" к таковым относится?
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с) М. Фоменко
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa
Ничто не делает ужин таким вкусным, как отсутствие обеда (с) М. Жванецкий

Offline злой

  • Posts: 13350
  • Gender: Male
Reply #162 on: November 27, 2019, 03:41
почему в русском языке название игры во множественном числе?
http://levico.ru/chto-znachit-slovo-shaxmaty/
Quote
В русском языке процесс вызова соперника на бой, объявление о начале военных действий обозначался выражением «шаг на ты». Так созвучная формула вызова на бой из «шаг на ты» могла превратиться в «шахматы»,
Точно «шаг на ты», а не «иду на вы»? Вообще, Ворсклой, которая «вор скла», попахивает, ІМНО.

Помню, мне слово "таможня" расшифровывали как "там можно". Якобы после того, как товар проходит таможню, его "там можно" продавать.
Когда закрываешь дверь, ты должен выбросить ключ.

Offline Upliner

  • Posts: 4073
  • Gender: Male
  • Blanklanugbesto
    • Лингвополитика
Reply #163 on: November 27, 2019, 03:46
Вообще сейчас нельзя создать компьютер или набор компьютеров необходимой мощности?
Если действовать тупым перебором -- то однозначно нет. Даже если отсечь известные эндшпили, то число комбинаций всё равно огромно.
Мы, видите ли, винтили вентили аж квинтиллион раз!
LiPo agent

Offline From_Odessa

  • Posts: 47253
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник-алигатор
Reply #164 on: January 21, 2020, 15:38
Как считаете, конь и слон действительно равны, как принято полагать, или у вас другое мнение?
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с) М. Фоменко
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa
Ничто не делает ужин таким вкусным, как отсутствие обеда (с) М. Жванецкий

Offline Python

  • Posts: 43282
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Reply #165 on: January 21, 2020, 15:43
Зависит от конкретной ситуации, стадии игры и т.п. Примерно равноценны, но на пустом поле два слона ставят мат, конь и слон — тоже, два коня — нет (или только с согласия матуемого).
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline From_Odessa

  • Posts: 47253
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник-алигатор
Reply #166 on: January 21, 2020, 15:45
Зависит от конкретной ситуации, стадии игры и т.п. Примерно равноценны, но на пустом поле два слона ставят мат, конь и слон — тоже, два коня — нет (или только с согласия матуемого).
Вот я как раз часто думал о том, что два слона и король против голого короля - это при правильной игре победа, а два коня в такой же ситуации - нет. Соответственно, именно по этому показателю конь слабее. Но это особая ситуация. А если говорить в целом?
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с) М. Фоменко
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa
Ничто не делает ужин таким вкусным, как отсутствие обеда (с) М. Жванецкий

Reply #167 on: January 21, 2020, 15:46
Если действовать тупым перебором -- то однозначно нет. Даже если отсечь известные эндшпили, то число комбинаций всё равно огромно.
То есть, в принципе не хватит мощности, вообще невозможно создать такой компьютер? А если использовать несколько сразу?
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с) М. Фоменко
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa
Ничто не делает ужин таким вкусным, как отсутствие обеда (с) М. Жванецкий

Offline Upliner

  • Posts: 4073
  • Gender: Male
  • Blanklanugbesto
    • Лингвополитика
Reply #168 on: January 21, 2020, 15:56
То есть, в принципе не хватит мощности, вообще невозможно создать такой компьютер? А если использовать несколько сразу?
Думаю, даже мощности всей сети не хватит.
Мы, видите ли, винтили вентили аж квинтиллион раз!
LiPo agent

Online Mass

  • Posts: 6482
  • Unnina leqû.
Reply #169 on: January 21, 2020, 16:19
"The craft and realism is in how true several answers could all be."© Aaron Dembski-Bowden
"They are primarily there to stand as a beacon and symbol of hope..." © WH40K
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Offline From_Odessa

  • Posts: 47253
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник-алигатор
Reply #170 on: January 21, 2020, 16:58
Mass, благодарю!

Думаю, даже мощности всей сети не хватит.
А если разбить эту задачу на составляющие и выполнять пошагово?
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с) М. Фоменко
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa
Ничто не делает ужин таким вкусным, как отсутствие обеда (с) М. Жванецкий

Online Mass

  • Posts: 6482
  • Unnina leqû.
Reply #171 on: January 21, 2020, 17:07
From_Odessa, вот ещё вроде б неплохая статья: https://m.habr.com/ru/post/390821/

Данных на 2019 год я не нашёл, но не думаю, что с 2016 года продвижение хоть сколь нибудь значительное:

Quote
Хоть в шахматах и меньше позиций, чем в го, тем не менее, уже после 3 ходов (ход — это один ход белых и чёрных, полуход — ход только одной стороны) дерево ходов состоит из почти 120 миллионов узлов. Более того, размер дерева после 14 полуходов из начальной позиции энтузиасты считают уже больше года, продвинувшись пока что примерно на треть.
Ibid.
"The craft and realism is in how true several answers could all be."© Aaron Dembski-Bowden
"They are primarily there to stand as a beacon and symbol of hope..." © WH40K
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Reply #172 on: January 21, 2020, 17:44
Вот ещё есть таблицы для эндшпилей. Предел пока что в 7 фигур.

(wiki/ru) База_данных_шахматных_окончаний

https://lichess.org/blog/W3WeMyQAACQAdfAL/7-piece-syzygy-tablebases-are-complete

Вот здесь ещё: https://chess-land.com/modules.php?name=nalimovs_tabels
"The craft and realism is in how true several answers could all be."© Aaron Dembski-Bowden
"They are primarily there to stand as a beacon and symbol of hope..." © WH40K
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Offline Medrawd

  • Posts: 371
  • Gender: Male
  • Ní tír gan teanga
Reply #173 on: January 21, 2020, 18:52
Многие по-русски называют слона офицером. Это откуда?

Видел в таблице названий в фигур в разных странах, что кое-где он "лучник". Блин, мне это реально нравится))
"Лингвист" - от слова "лингам" ;-)

Reply #174 on: January 21, 2020, 18:54
Форма у наших фигур - из Европы. У слонов выточки видели на головах? Это митры епископские вообще-то...

У меня есть шахматы моего деда. Так там слоны без выточки, а король без креста ;) Так что, европейские формы фигур были у нас не всегда, а, вероятно, были заимствованы уже в 90-е, когда к нам пошло много импортных наборов из Европы и Китая :)
"Лингвист" - от слова "лингам" ;-)

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: