Author Topic: Шахматы  (Read 14175 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Hellerick

  • Posts: 28795
  • Gender: Male
Reply #125 on: March 17, 2019, 15:24
Интересно, можно ли трансформировать шахматы в форумную игру типа «ассоциации» или «считаем до миллиона» — т.е., без постоянной пары игроков?
Легко - просто вести запись ходов, по ходу на пост. Как во времена оные по переписке играли.
И один и тот же форумчанин будет двигать фигурами обоих цветов (или сколько их там будет)?

Offline Easyskanker

  • Posts: 12362
  • Gender: Male
Reply #126 on: March 17, 2019, 15:31
Почему один-то. Каждый может воспроизвести расстановку по записям у себя.

Online Python

  • Posts: 42332
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Reply #127 on: March 17, 2019, 15:55
При этом желательно, чтобы кто-то (возможно, бот) время от времени отрисовывал текущее состояние шахматной доски, проверял правильность предыдущих ходов, проверял наличие ничейной/патовой ситуации или мата (после чего игра должна начинаться с начала).
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline From_Odessa

  • Posts: 45716
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник
Reply #128 on: March 17, 2019, 16:18
И один и тот же форумчанин будет двигать фигурами обоих цветов (или сколько их там будет)?
Почему? Каждый может сделать следующий ход. Единственное правило, которое стоит ввести: один и тот же человек не может сделать два хода подряд. Но это и очевидно, в общем-то. Любой человек по предыдущим ходам может расставить у себя позицию и сделать следующий ход.

При этом желательно, чтобы кто-то (возможно, бот) время от времени отрисовывал текущее состояние шахматной доски
Да, это было бы удобно, причём желательно после каждого хода. Но это дополнительное удобство, а так играть можно и без этого.

проверял правильность предыдущих ходов, проверял наличие ничейной/патовой ситуации или мата (после чего игра должна начинаться с начала).
Это,,в принципе, необязательно. Мат, пат, другие ничейные ситуации будут очевидны, их незачем проверять. Что касается правильности ходов, то неправильный, скорее всего,,обнаружит следующий же ходящий, восстанавливая текущую расстановку по предыдущим ходам.
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с) М. Фоменко
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa
Ничто не делает ужин таким вкусным, как отсутствие обеда (с) М. Жванецкий

Offline Hellerick

  • Posts: 28795
  • Gender: Male
Reply #129 on: March 17, 2019, 18:38
Лучше трехмерное гомоку с неограниченным числом игроков (у каждого -- свой цвет) в кубе 1000x1000x1000 с зацикленными измерениями.
Так, чтобы основной проблемой игроков было бы, как визуализировать происходящее.

Online Python

  • Posts: 42332
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Reply #130 on: March 18, 2019, 16:04
а так играть можно и без этого.
Думаю, мысленно представить расстановку фигур после более 3-4 ходов — задача для более-менее профессиональных игроков, у обычных любителей неминуемо будут возникать ошибки, если только не повторять все ходы на физической шахматной доске у себя возле компа.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline Easyskanker

  • Posts: 12362
  • Gender: Male
Reply #131 on: March 18, 2019, 16:55
мысленно представить расстановку фигур
Нет.

повторять все ходы на физической шахматной доске у себя возле компа
Почти да. Симуляторов шахмат есть сколько угодно, в том числе на сайтах.

Offline From_Odessa

  • Posts: 45716
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник
Reply #132 on: March 18, 2019, 21:20
Думаю, мысленно представить расстановку фигур после более 3-4 ходов — задача для более-менее профессиональных игроков, у обычных любителей неминуемо будут возникать ошибки, если только не повторять все ходы на физической шахматной доске у себя возле компа.
Конечно же, я не имел в виду мысленное представление. Не для профессиональных шахматистов это очень сложно. Я имел в виду именно повторение всех ходов на доске (можно каждый раз повторять, можно оставить позицию на доске или сохранять её каким-то образом на компьютере). Это неудобно, но я имел в виду, что так играть можно. Тем более, как отметил Изисканкер

Симуляторов шахмат есть сколько угодно, в том числе на сайтах.
Там, думаю, можно сохранять позицию, чтобы не повторять ходы с самого начала всякий раз. Или же там, быть может, есть возможность просто вводить ходы, а компьютер будет осуществлять их на доске.
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с) М. Фоменко
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa
Ничто не делает ужин таким вкусным, как отсутствие обеда (с) М. Жванецкий

Online Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 55066
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Easyskanker

  • Posts: 12362
  • Gender: Male
Reply #134 on: March 18, 2019, 23:13
https://www.chess.com/ru/explorer например.

Кстати, вот четверные шахматы - https://www.chess.com/ru/4-player-chess

Offline From_Odessa

  • Posts: 45716
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник
Reply #135 on: May 24, 2019, 10:16
Ну так что, будет кто-нибудь со мной играть, есть у кого-нибудь желание? :) Если да, пишите сюда или в ЛС, давайте договоримся о времени :)

Кстати, можно и турнир между желающими устроить :)
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с) М. Фоменко
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa
Ничто не делает ужин таким вкусным, как отсутствие обеда (с) М. Жванецкий

Reply #136 on: May 24, 2019, 10:17
Думаю, мысленно представить расстановку фигур после более 3-4 ходов — задача для более-менее профессиональных игроков
Это да. Кстати, как-то читал о том, как Филидор проводил сеанс одновременной слепой игры, то есть, он запоминал расположение фигур сразу на нескольких досках! И еще и выигрывал при этом...
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с) М. Фоменко
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa
Ничто не делает ужин таким вкусным, как отсутствие обеда (с) М. Жванецкий

Offline Bhudh

  • Posts: 57433
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #137 on: May 24, 2019, 11:00
Это многие так могли. Точно не вспомню, но всплывают фамилии Ботвинник и Фишер.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Online Upliner

  • Posts: 3956
  • Gender: Male
  • Blanklanugbesto
    • Лингвополитика
Reply #138 on: May 25, 2019, 02:38
Точно не вспомню, но всплывают фамилии Ботвинник и Фишер.
Карлсен ещё
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=eLaOeXCAPbU" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=eLaOeXCAPbU</a>
Мы, видите ли, винтили вентили аж квинтиллион раз!

Offline BormoGlott

  • Posts: 9698
  • Gender: Male
Reply #139 on: May 25, 2019, 07:04
В каком-то фильме про войну, не вспомню каком, показывали по ТВ недавно в канун 9 мая, на экране промелькнула доска с похожими фигурами.
напостил BormoGlott

Offline From_Odessa

  • Posts: 45716
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник
Reply #140 on: May 25, 2019, 10:06
Bhudh, да-да, я просто привёл Филидора в пример, так как в описании того сеанса впервые с этим столкнулся.
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с) М. Фоменко
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa
Ничто не делает ужин таким вкусным, как отсутствие обеда (с) М. Жванецкий

Reply #141 on: November 25, 2019, 02:15
При весьма большом опыте игры в шахматы и относительно неплохо уровне, продолжаю чувствовать себя не очень комфортно, когда при игре белыми противника на e4 отвечает не е5, а при игре чёрными начинает не с е4.
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с) М. Фоменко
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa
Ничто не делает ужин таким вкусным, как отсутствие обеда (с) М. Жванецкий

Online Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 55066
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #142 on: November 25, 2019, 11:17
В детстве любил. Теперь скучно стало: с тех пор, как компьютеры стали обыгрывать чемпионов мира, всё превратилось просто в развлекуху. :P :smoke:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline From_Odessa

  • Posts: 45716
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник
Reply #143 on: November 26, 2019, 03:25
Вот у меня возник какой вопрос. По названиям шахматных фигур в русском языке заметно, что они пришли не из Европы, а, видимо, с Востока. Но при этом одна из фигур получила название "король", хотя в те времена вроде бы это слово относилось почти всегда к европейским монархам, а о каких-то иных говорили либо при помощи слова "царь" (типа царей израилевых), либо при помощи тамошних названия вроде "шах", "султан" и пр. Как тут получился "король"?

А еще: почему в русском языке название игры во множественном числе?
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с) М. Фоменко
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa
Ничто не делает ужин таким вкусным, как отсутствие обеда (с) М. Жванецкий

Offline BormoGlott

  • Posts: 9698
  • Gender: Male
Reply #144 on: November 26, 2019, 08:18
почему в русском языке название игры во множественном числе?
http://levico.ru/chto-znachit-slovo-shaxmaty/
Quote
В русском языке процесс вызова соперника на бой, объявление о начале военных действий обозначался выражением «шаг на ты». Так созвучная формула вызова на бой из «шаг на ты» могла превратиться в «шахматы»,
напостил BormoGlott

Offline From_Odessa

  • Posts: 45716
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник
Reply #145 on: November 26, 2019, 11:54
BormoGlott, благодарю, ознакомлюсь со статьей :)

В детстве любил. Теперь скучно стало: с тех пор, как компьютеры стали обыгрывать чемпионов мира, всё превратилось просто в развлекуху.
Вообще, если так подумать, то, что компьютер кого-то там обыграл, на подавляющее большинство людей, играющих в шахматы, не влияет никак :)

А так припоминаю, как читал старую книгу о шахматах, где рассказывалось о том, как сильнейшие игроки противостояли компьютерам и обыгрывали их, а одна партия была охарактеризована фразой о том, что компьютер едва впервые не обыграл сильного шахматиста-человека (это было обусловлено тем, что последний зевнул ладью). Тогда еще сие казалось малореальным. Нынче другая ситуация... Хотя Каспаров обвинял создателей "Дип Блю" в нечестных действиях:

Как известно, в 1997 году, уже более двадцати лет назад, Гарри Каспаров со счётом 2,5:3,5 проиграл в шести партиях компьютеру "Deep Blue". Последняя партия стала и решающей, ибо начиналась при ничейном счете. Каспаров сдался на 19-м ходу. Это был первый случай победы машины над чемпионом мира по итогам полноценного матча. После поражения Каспаров обвинил команду " Deep Blue" в том, что компьютеру помогали профессиональные шахматисты. Он заявил, что то ли один ход, то ли несколько ходов, сделанные машиной, могли придти в голову только человеку.

Как вы считаете, это обоснованное обвинение? Или так: могло ли оно быть обоснованным? Мог ли "Deep Blue" реально получить помощь от человека/людей, или это бессмысленно?

Любопытно, что IBM отказала Каспарову в матче-реванше.

Справедливы ли были обвинения Каспарова?

Я вот в свое время о чем задумывался. Компьютер ведь может просчитать в шахматах абсолютно все возможные ходы и позиции. Соответственно, если такой компьютер сыграет против самого себя, мы сможем точно узнать ответ, есть ли преимущество в начальной позиции у одной из сторон (коль белые или черные выиграют), или же нет (если будет ничья). Мне казалось, что это не так сложно сделать, подобную программу специалистам относительно легко написать. Но теперь я понимаю, что, видимо, нужен компьютер огромной мощности. Достижима ли эта мощность более-менее приемлемыми способами (затратами) на сегодня?
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с) М. Фоменко
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa
Ничто не делает ужин таким вкусным, как отсутствие обеда (с) М. Жванецкий

Online Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 55066
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #146 on: November 26, 2019, 12:50
Вообще, если так подумать, то, что компьютер кого-то там обыграл, на подавляющее большинство людей, играющих в шахматы, не влияет никак :)

Здрасте… Это как это «никак»?! :3tfu: — Все шахматисты сейчас сидят на компьютерных движках. И учатся шахматам у программ. Нет, есть, конечно, «классика» — гроссмейстеры-наставники, мастера ФИДЕ и толстые книги — но это уже сейчас для особенных эстетов и любителей «ламповости». И чемпионаты сейчас проводятся для людей отдельно, для машин отдельно — догадайтесь почему.

А  так припоминаю, как читал старую книгу о шахматах, где рассказывалось о том, как сильнейшие игроки противостояли компьютерам и обыгрывали их, а одна партия была охарактеризована фразой о том, что компьютер едва впервые не обыграл сильного шахматиста-человека (это было обусловлено тем, что последний зевнул ладью). Тогда еще сие казалось малореальным. Нынче другая ситуация... Хотя Каспаров обвинял создателей "Дип Блю" в нечестных действиях:

Сейчас это уже всё предания седой старины.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Online Upliner

  • Posts: 3956
  • Gender: Male
  • Blanklanugbesto
    • Лингвополитика
Reply #147 on: November 26, 2019, 14:44
Достижима ли эта мощность более-менее приемлемыми способами (затратами) на сегодня?
Число уникальных партий оценивают в 10^120, ни в каком обозримом будущем просчёт такого количества комбинаций недостижим. Вот шашки вроде как удалось "вскрыть" -- найти оптимальную стратегию тупым перебором комбинаций.
Мы, видите ли, винтили вентили аж квинтиллион раз!

Online Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 55066
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #148 on: November 26, 2019, 15:04
Число уникальных партий оценивают в 10^120, ни в каком обозримом будущем просчёт такого количества комбинаций недостижим.

Это немножко демагогия. :yes: :P
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Online Upliner

  • Posts: 3956
  • Gender: Male
  • Blanklanugbesto
    • Лингвополитика
Reply #149 on: November 26, 2019, 15:22
Это немножко демагогия. :yes: :P
В каком месте?
Мы, видите ли, винтили вентили аж квинтиллион раз!

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: