Author Topic: Шахматы (Read 20240 times)

Bhudh · **Reply #50 on:** February 2, 2014, 20:47

Quote from: Драгана on February 2, 2014, 20:35

Как так пошло, что там слова перевели, а там нет?

Ну а как так получилось, что название оставили без перевода? Так все и говорят по персидски.
Не нашлось для ферзя корректной местной реалии. У соседей вон визири, а у нас не было военных советников такого ранга.

Kern_Nata · **Reply #51 on:** February 2, 2014, 20:50

Quote from: Alexandra A on February 2, 2014, 20:04

короткая рокировка

два ноля в записи меня порой веселили

а объявление "гарде" - это у кого-то было?

Тайльнемер · **Reply #52 on:** February 2, 2014, 20:53

Quote from: Kern_Nata on February 2, 2014, 20:50

а объявление "гарде" - это у кого-то было?

Мой дядя так говорил.

Kern_Nata · **Reply #53 on:** February 2, 2014, 20:59

Quote from: Тайльнемер on February 2, 2014, 20:53

Мой дядя так говорил.

шахматисты, вроде, и шах-то не всегда могут сказать

из вежливости к партнёру

Artiemij · **Reply #54 on:** February 2, 2014, 21:35

Quote from: antic on February 2, 2014, 19:47

Существует нормальный человеческий язык, где есть королева, офицер, тура.

Золотая, я скажу, у шахматного короля королева. Огонь, а не баба

Quote from: antic on February 2, 2014, 19:47

Кроме этого, существует узкая группаы людей, называемых шахматистами, язык этих людей страшно далек от народа и в нем существуют ферзь, слон и ладья

Драгана · **Reply #55 on:** February 3, 2014, 10:32

Пожалуй, вставлю еще видео из классики советского кино. Тоже в тему.

<a href="https://www.youtube.com/watch?v=sd_KfEdQdic" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=sd_KfEdQdic</a>

From_Odessa · **Reply #56 on:** July 17, 2014, 03:29

Quote from: Тайльнемер on February 1, 2014, 15:43

Для чего в правилах шахмат вот это:
Quote
Рокировку следует начинать с перестановки короля, и только потом ладьи.
Если игрок, намереваясь сделать рокировку, по ошибке сначала сдвинул ладью, он должен сделать ход ладьёй.
?

Какая разница, в каком порядке брать фигуры?

Как тут уже разъяснили, это важно для турниров, где используется правильно "тронул-ходи" и где нужна однозначность хода. При первоначальном движении ладьи могут быть два варианта хода. Важно это, кстати, и при игре в шахматы на компьютере, ибо, если сдвинуть ладью к королю, то это и будет воспринято программой, как ход ладьей. Движение же короля на две клетки может означать в такой ситуации только рокировку.

-----------------------

Хотелось бы поиграть с кем-то из форумчан (не в смысле с кем-то одним, а вообще) в шахматы (в сети достаточно сайтов, где можно это сделать). Кто хочет?

**Reply #57 on:** July 17, 2014, 03:32

Quote from: antic on February 2, 2014, 19:47

Существует нормальный человеческий язык, где есть королева, офицер, тура. Кроме этого, существует узкая группаы людей, называемых шахматистами, язык этих людей страшно далек от народа и в нем существуют ферзь, слон и ладья

Вы, наверное, шутите. Потому что на деле огромная масса (уж не знаю, большинство ли) любителей называют эти фигуры именно слоном, ферзем и ладьей. Иногда бывает перемешанный вариант. Некоторые говорят исключительно офицер, королева и тура, да, но, мягко говоря, не все.

Кстати, насколько я понял, в украинском (как-то отыскалась дома книга о шахматах на УЯ. Даже не знал, что она у нас есть. Дома немало книг о шахматах, но все на русском) ладья называется турой официально.

**Reply #58 on:** July 17, 2014, 03:40

Quote from: Alexandra A on February 2, 2014, 17:18

То есть - неопытный игрок скорее всего не получит детский мат. Он просто будет плохо развивать фигуры, делать глупые ходы... И проиграет на 15-20 ходу, в середине игры - когда игра ещё не вошла в окончание. Проиграет, потому что понесёт какую-нибудь существенную потерю, или получит шах и мат в результате атаки. Если же неопытный игрок дойдёт до окончания - он потеряет в окончании пешки или фигуры - и там прямая дорога к шаху и мату (в окончании шах и мат поставить легко, если твои силы существенно больше).

Так и есть. Часто говорят: "Да Каспаров бы тебе детский мат поставил!". Ну или примерно так, понятно, о чем речь. На самом же деле даже очень слабый игрок вряд ли уступил бы чемпиону мира на 4-5 ходу. В середине партии в результате грубой ошибки или же вследствие очень больших потерь - да. На 4-6 ходу он может проиграть только в том случае, если соперник будет рассчитывать на грубейшие ошибки в начале игры (скажем, можно и правда выводить ферзя, рассчитывая, что противник позволит поставить детский мат. Я так не раз делал, когда играл против достаточно слабых соперников. Но вряд ли какой-то шахматист станет этим заниматься. Разве что при несерьезном отношении к партии).

ginkgo · **Reply #59 on:** July 17, 2014, 12:59

Quote from: From_Odessa on July 17, 2014, 03:32

Quote from: antic on February 2, 2014, 19:47
Существует нормальный человеческий язык, где есть королева, офицер, тура. Кроме этого, существует узкая группаы людей, называемых шахматистами, язык этих людей страшно далек от народа и в нем существуют ферзь, слон и ладья
Вы, наверное, шутите. Потому что на деле огромная масса (уж не знаю, большинство ли) любителей называют эти фигуры именно слоном, ферзем и ладьей. Иногда бывает перемешанный вариант. Некоторые говорят исключительно офицер, королева и тура, да, но, мягко говоря, не все.

Меня в детстве научили так: слон, королева, ладья. Так и говорю. "Ферзь" узнала уже потом, как термин, сама так не говорю. "Офицер" и "тура".. даже не уверена, что поняла бы, что они значат в контесте шахмат. А в "тура" даже не представляю, где ударение, поскольку ни разу не слышала.
P.S. К узкой группе людей, называемых шахматистами, не принадлежу

From_Odessa · **Reply #60 on:** July 17, 2014, 13:02

ginkgo

Вы как раз из смешанных

У меня отец говорил "слон", "ладья", "ферзь" (я этот вариант усвоил), бабушка - "тура", "королева" (про слона не помню), дед называет слона "офицером" иногда, но говорит при этом "ладья" и "ферзь". Вроде )

Шахматистами тоже никто из них не является.

**Reply #61 on:** July 17, 2014, 13:04

Quote from: ginkgo on July 17, 2014, 12:59

А в "тура"

У меня - на "а".

Aleqs_qartveli · **Reply #62 on:** February 18, 2015, 14:18

По-грузински Слон - черепаха (კუ), Ладья - колесница (ეტლი), а что означает вне шахматного контекста слово ლაზიერი, которым называют ферзя - я не знаю.

Nevik Xukxo · **Reply #63 on:** March 20, 2015, 20:43

У противника только король, у меня король и два коня. Могу ли я поставить мат?

Python · **Reply #64 on:** March 20, 2015, 20:52

Quote from: Nevik Xukxo on March 20, 2015, 20:43

У противника только король, у меня король и два коня. Могу ли я поставить мат?

В общем случае — нет. Либо противник должен вам явно подыграть.

Nevik Xukxo · **Reply #65 on:** March 20, 2015, 21:07

Почему же кони такие тупые...

Neska · **Reply #66 on:** March 21, 2015, 04:08

Quote from: Nevik Xukxo on March 20, 2015, 21:07

Почему же кони такие тупые...

А игрок, оставшийся только с двумя конями - гений?

From_Odessa · **Reply #67 on:** March 24, 2015, 14:29

Кони не тупые, но я иногда думал о том, что конь и слон считаются равными по силе фигурами (и в целом оно обычно так и есть, видимо, хотя, конечно, полноценно сравнить их сложно), однако король и два коня против голого короля - это ничья, а при двух слонах - победа. При нормальной игре без поддавков и грубых ошибок, конечно.

Bhudh · **Reply #68 on:** March 24, 2015, 14:35

Разница в том, что слоны могут держать сплошное пространство, а кони — только разреженное. Поэтому король сможет в какую-то дырку да проскочить.
Вот в замкнутом пространстве кони могут наделать делов.

Neska · **Reply #69 on:** March 28, 2015, 17:38

Согласен. Добавил бы - и с бОльшим количеством фигур на доске.
Конь менее предсказуем.
Вообще, конь эффективен в паре с ферзем, а слон - с ладьей. Поэтому, при прочих равных (без каких-либо особенностей позиции), если у вас с противником остаются ладьи - меняйте своих коней на вражьих слонов; если ферзи - наоборот.

Hellerick · **Reply #70 on:** June 8, 2015, 19:40

Товарищи форумчане, есть тут сведущие в истории шахматейства?

Было, кажется, такое время, когда на шахматную корону претендовали трое, причем они стабильно побеждали друг друга по принципу камень-ножницы-бумага. Не можете вспомнить их фамилии?

From_Odessa · **Reply #71 on:** June 8, 2015, 19:49

Quote from: Hellerick on June 8, 2015, 19:40

Товарищи форумчане, есть тут сведущие в истории шахматейства?

Было, кажется, такое время, когда на шахматную корону претендовали трое, причем они стабильно побеждали друг друга по принципу камень-ножницы-бумага. Не можете вспомнить их фамилии?

Хм. То есть, уже после введения официального титула "чемпион мира"? Честно говоря, мне кажется, что такой ситуации именно с тройкой никогда не было. Разве что в какое-то совсем недавнее время, о котором я мало знаю. Но, если ошибаюсь, то поправят.

Hellerick · **Reply #72 on:** June 8, 2015, 19:53

По-моему, это было еще до Второй мировой, но не уверен. Про титул я ничего не помню.

Я читал об этом в контексте того, как сложно составлять шахматные рейтинги.

From_Odessa · **Reply #73 on:** June 8, 2015, 19:57

Hellerick

А там подразумевался именно какой-то главный титул, то есть, мы можем понять, что речь шла именно о титуле чемпиона мира? Просто обычно в шахматах говорят именно о нем. Если речь шла о каком-то другом титуле, тогда я не могу ничего сказать. И, кстати, "побеждали друг друга" в каком смысле? В рамках одного соревнования или в том плане, что сначала титул выиграл первый, потом второй, затем - третий и так далее? А то я сообразил, что, возможно, неправильно понял Ваш вопрос.

Hellerick · **Reply #74 on:** June 8, 2015, 20:15

В том смысле, что три шахматиста несколько лет не могли выяснить, кто из них лучший. А побеждал Б, Б побеждал В, а В побеждал А. Что в это время было с титулом, я не знаю.