Author Topic: Новый взгляд на машинный перевод  (Read 4584 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Pawlo

  • Posts: 27681
Несмотря на очень существенное развитие компьютерных технологий, машинный перевод часто являет собой очень печальное зрелище. Что тут скажешь, если, наверное, самая прогрессивная технология google translate берет грубой силой, а не умом. Люди с машинами говорят на разных языках, тут никуда не деться.

Но эта трудность предстает не впервые. Компьютерам сложно понимать человеческую речь так же, как и людям было сложно общаться с первыми компьютерами, на их же, компьютерном, языке. Очень сложно и неудобно. Поэтому были созданы языки программирования, сначала низкого, а потом и высокого уровня. Некоторые программы сейчас можно просто читать на английском без ущерба для понимания принципов ее работы. В каком-то приближении можно сказать, что компьютер заставили пойти на уступки человеку.

Суть идеи лежит в обратном: в текстах, которые подлежат переводу, уже человек идет на уступки компьютеру. Текст должен быть написан по некоторым правилам, которые исключают любые неоднозначности, например:
  • грамматически правильно
  • с дополнительной информацией, касающейся неоднозначностей
  • возможно, без использования различных сложностей вроде извращенных времен

Понятно, что ни о какой художественной литературе речь не идет. Но мне кажется, что так можно было бы переводить техническую литературу, возможно, даже публициистику. Что вы об этом думаете и не встречали ли вы чего-нибудь подобного раньше?
Предложение очнеь простое вы его высказали не первым. Но какой смысл людям мучать себя и писать нарочито примитивно лишь ради того чтобы кто то другой смог его проще перевести программой?
Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»

Это не так у гугльтранслейта. Но есть и другие системы перевода, в которых многие гуглопроблемы разрешены.
Кстати, Вы зря считаете её "самой прогрессивной технологией" автоматического перевода.
Наоборот, у гугла самая примитивная его технология.
может и примитивная но из массовых програм и сервисов  у Гугла один из лучших результатов
Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»

Offline quez

  • Posts: 281
  • Gender: Male
Quote
Предложение очнеь простое вы его высказали не первым. Но какой смысл людям мучать себя и писать нарочито примитивно лишь ради того чтобы кто то другой смог его проще перевести программой?
Об упрощении говорим лишь в последнюю очередь, лишь тогда, когда ничего больше не помогает. И не кто-то другой, а сам написал и сам, обозначив необходимые слова, перевел на нужные языки.

Offline Bhudh

  • Posts: 56623
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
из массовых програм и сервисов  у Гугла один из лучших результатов
Гугль тупо берёт и сравнивает, как вот это слово в одном тексте переведено с языка A на английский с тем, как слово переведено с языка B на английский.
И переводит их через английский. И получается, что "петух" по-хорватски penis. Потому, что на английском cock означает и то и другое. Гугл просто не умеет подставлять правильные синонимы.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Pawlo

  • Posts: 27681
из массовых програм и сервисов  у Гугла один из лучших результатов
Гугль тупо берёт и сравнивает, как вот это слово в одном тексте переведено с языка A на английский с тем, как слово переведено с языка B на английский.
И переводит их через английский. И получается, что "петух" по-хорватски penis. Потому, что на английском cock означает и то и другое. Гугл просто не умеет подставлять правильные синонимы.
Я с єтим не спорю просто гворю что из автопеереводчиков именно у ггула пчоему то первім начал получатсья более мене вменяемій результат
а что у них алгоритм примитивній я знаю
Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»

Offline Bhudh

  • Posts: 56623
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
А Вы как, вообще, много автопереводчиков-то знаете? Особенно из тех, что появились до Google translate online?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline li-na

  • Posts: 626
  • Gender: Female
Хочу задать вопрос отчасти по теме (не уверена, что для него нужна отдельная тема, хотя это и возможно): как Вы понимаете цель машинного перевода? Для чего он может быть нужен лично Вам? И, как следствие, для чего Вы его реально используете?
В контексте обсуждения качеств того или иного автопереводчика и вообще возможностей машинного перевода этот вопрос весьма принципиален.

Понятно, что машинный перевод может иметь чисто теоретическое значение: если удается построить модель, которая хорошо работает, значит более или менее понятно, как устроен исходный процесс. Но уже как будто очевидно, что заменить живой, человеческий перевод машинным практически нереально. Как следствие - сужение задач.
Так как Вы видите эти самые суженные задачи? И как Вы считаете, может ли какой-либо автопереводчик представлять реальный интерес и быть полезным тому, кто занимается изучением иностранных языков?
lidepla.org

Offline spawn

  • Posts: 75
  • Gender: Male
Я не владею на достойном уровне ни одним иностранным языком, но по работе должен работать с текстами на английском, немецком, французском, испанском и итальянском. Тексты - журналистские, из СМИ. Должен сказать, что google translate дает приемлемый результат только при прямом переводе английский-русский. При переводе с других европейских языков лучший результат показывает майкрософтовский переводчик Bing. Переводчик Промт уступает им обоим. В принципе прогресса особого в алгоритмах этих программ за последние лет 5, что я этим занимаюсь, не заметил. Часто смысл даже при переводе с английского, не говоря уж про остальные, искажается до полной неузнаваемости и приходится разбирать предложение со словарем. Особенно это часто встречается когда автор пишет витиевато, что характерно для англоязычной прессы "для яйцеголовых", типа какого-нибудь журнала "Нью-Йоркер". 

Offline Gleki Arxokuna

  • Posts: 418
Что более эффективно, научить людей системе, которая паразитирует на реальных языках, и несколько упрощает их, исключая некоторые детали фактических исторических языков; или же более эффективно иметь большое количество языков.

lojban.org/papri/Ложбан_и_самогоноварение

lojban.org/papri/Революционный_привет!/Советский

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: