При крещении в Англиканской церкви больше не нужно отрекаться от сатаны

[Солохин]

Он приходит к Господу вместе с другими «сынами Божьими», беседует с Господом, предлагает ему испытать верность Иова, наслав на него бедствия, и Бог соглашается... Мы привычно считаем, что здесь речь идет о диаволе, главе злых духов, отпавших от Бога. Но как же он тогда является к Богу, вступает с Ним в переговоры – и Бог соглашается на его предложения? Разве Бог общается с силами зла?

Андрей Десницкий - тоже маргинал.
Конечно, Бог разговаривал именно с сатаной.

И не только в этом месте Писания, но и в других местах.
Вспомним, например, известный случай с пророком Михеем из III книги Царств.

И сказал [Михей]: [не так; не я, а] выслушай слово Господне: я видел Господа, сидящего на престоле Своем, и все воинство небесное стояло при Нем, по правую и по левую руку Его;
   20    и сказал Господь: кто склонил бы Ахава, чтобы он пошел и пал в Рамофе Галаадском? И один говорил так, другой говорил иначе;

   21    и выступил один дух, стал пред лицем Господа и сказал: я склоню его. И сказал ему Господь: чем?

   22    Он сказал: я выйду и сделаюсь духом лживым в устах всех пророков его. Господь сказал: ты склонишь его и выполнишь это; пойди и сделай так.

   23    И вот, теперь попустил Господь духа лживого в уста всех сих пророков твоих; но Господь изрек о тебе недоброе.

[Salo_Mandr]

Спасибо, что разъяснили. Но я не о том. Я про то, что сатана - имя нарицательное.

[Солохин]

Понял. Спасибо!

[Варя Красавец]

Подождите, а как такой беспристрастный образ согласуется с приходом Спасителя?
Так хочет Бог, чтобы мы не совершали грехов и спаслись от ада? Из любых соображений, ибо какая в данном случае разница, страдает Он сам от этого или ему по фигу?

Христос Бог желает, чтобы всякий человек мог спастись, приведя свою волю в согласование с волей Бога. Ради этого Он стал человеком, не оставляя Своего Божественного естества и достоинства, и пострадал на Кресте. Но Он тем самым не предопределил наше спасение, а только предоставил возможность спастись. Тех, кто отвергает эту возможность, Ему угодно наказать.

Какая же ответственность возложена на нас с Его приходом. Мы перестали быть детьми. Теперь за нас никто не выберет. Теперь — самим.

[piton]

Массовая традиция крестить детей, которые потом и не думают соблюдать заповеди Христа - это самое главное национальное бедствие России.

Трудно не согласиться! Обычай действительно соблазнительный, бо создает иллюзию крещеных таким макаром к принадлежности к церкви. Только почему никто из начальствующих не бьет в тревогу?
Тем более искоренить его возможно одним решением архиерейского собора...

[piton]

Заодно же и рот заткнут критикам разнообразным.

[Sandar]

Хотите крестить подростков, как некоторые протестанты? Так никогда не было и поэтому быть не может.
На самом деле беда не в возрасте крещаемых, а в отсутствии миссии и катехизации в России, неразвитости христианских общественных институтов. Вот что значит казённая религия. Государству не надо, развития нет.

[Варя Красавец]

Массовая традиция крестить детей, которые потом и не думают соблюдать заповеди Христа - это самое главное национальное бедствие России.

Трудно не согласиться! Обычай действительно соблазнительный, бо создает иллюзию крещеных таким макаром к принадлежности к церкви. Только почему никто из начальствующих не бьет в тревогу?
Тем более искоренить его возможно одним решением архиерейского собора...

И как же дети будут без Христа?

[piton]

Хотите крестить подростков, как некоторые протестанты? Так никогда не было и поэтому быть не может.

Так было!
Но когда слышу подобное, вспоминаю про лампу Аладина.
- Джины не живут в кувшинах..
- Ты будешь первым!

[Sandar]

Хотите крестить подростков, как некоторые протестанты? Так никогда не было и поэтому быть не может.

Так было!
Но когда слышу подобное, вспоминаю про лампу Аладина.
- Джины не живут в кувшинах..
- Ты будешь первым!

Конечно, так было. Но то уже история. А традиция такого не знает. В первые века много чего было, много чего не было. Вернуться к истокам это заморочка некоторых протестантов, ничего толкового из этого не выходит.

[Солохин]

Какая же ответственность возложена на нас с Его приходом. Мы перестали быть детьми. Теперь за нас никто не выберет. Теперь — самим.

Но внесу одну поправку: мы стали детьми, мы перестали быть рабами. Именно это и возлагает ответственность!

[Солохин]

Массовая традиция крестить детей, которые потом и не думают соблюдать заповеди Христа - это самое главное национальное бедствие России.

Трудно не согласиться! Обычай действительно соблазнительный, бо создает иллюзию крещеных таким макаром к принадлежности к церкви. Только почему никто из начальствующих не бьет в тревогу?
Тем более искоренить его возможно одним решением архиерейского собора...

Думаю, это невозможно.
Распространенная ошибка - преувеличивать роль и значение священноначалия в православной Церкви. На самом деле она далеко не так велика.

[piton]

Распространенная ошибка - преувеличивать роль и значение священноначалия в православной Церкви. На самом деле она далеко не так велика.

Как говорил пастор Шлаг, пастырю трудно идти против паствы. Но и идти на поводу у паствы...

[Солохин]

Я намекаю на иной Фактор, намного более существенный.
Как бы странно это ни прозвучало для многих, и всё-таки Церковью управляет Бог. Чем больше я работаю здесь, тем яснее это понимаю, как это происходит. Не знаю, смогу ли я описать этот опыт...

... если сравнивать, это больше всего похоже на нечто совершенно из другой, по сути диаметрально противоположной, области: на то, как миром (по мнению конспирологов) управляют некие тёмные силы. Банкиры ли то, аристократы или масоны - в данном случае неважно. Важен сам по себе образ, создаваемый сторонниками такого подхода в политологии. Некая сила мягко, ненавязчиво вмешивается в события и непреклонно направляет их по какому-то вполне определенному, хотя и невидимому нами руслу.

[piton]

Я намекаю на иной Фактор, намного более существенный.
Как бы странно это ни прозвучало для многих, и всё-таки Церковью управляет Бог.

Когда такое слышу применительно к существующей практике принятия в члены церкви, вспоминаю анекдот:
- Я сотворен по образу и подобию Бога!
- Неужели Бог такой страхолюдный?

[Солохин]

Когда Христос оставляет 99 незаблуждших овец в горах для того, чтобы отправиться на поиски одной-единственной, это кажется поступком безумным. Юродством.
Но, как Он Сам говорит, "как небо отстоит от земли, так Мои мысли отстоят от мыслей ваших".

Бог такой страхолюдный

Но шутить над Богом - это юродство совсем другого порядка. Об этом сказано "над кощунниками Он посмеивается". И ещё "Господь посмеется им, и Вышний поругается им"

[piton]

Но шутить над Богом - это юродство совсем другого порядка. Об этом сказано "над кощунниками Он посмеивается". И ещё "Господь посмеется им, и Вышний поругается им"

Полноте, но шутка же не на Богом, десу.
Не знаю, но очень многие как раз хотят представить его ханжой. А Христос очень сие не любил.