Если может любая мысль быть выражена на любом языке?

[Dana]

Хочу привести примаер невозможности перевода некоторых немецких философских терминов на русский язык. Например, у Гуссерля есть понятия Körper и Leib, в русских переводах их так и пишут по-немецки. Или Paarung — это перевести можно, но там будут совсем не те коннотации.
Или ещё (не у Гуссерля, а вообще) разница между Seele и Gemüt.

И если уж говорить о Канте и хопи, то нужно заметить, что в языке хопи нет слово, обозначающего время само по себе.

[Солохин]

нужно заметить, что в языке хопи нет слово, обозначающего время само по себе.

В русском языке нет слова, которое одновременно обозначало бы "самку животного" и "женщину".
Но это не значит, что сама по себе концепция женского-существа-вообще у нас отсутствует.

Также в русском языке нет слова, обозначающего одновременно верх и низ, то есть "третье измерение" как таковое, вне физического контекста.
Хотя для некоторых профессий (летчик, подводник) это понятие вполне полезно и актуально.

[I. G.]

то нужно заметить, что в языке хопи нет слово, обозначающего время само по себе.

Древняя байка не то Сепира, не то Уорфа из учебников по языкознанию. Давно, как мне кажется, опровергнутая.

[वरुण]

то нужно заметить, что в языке хопи нет слово, обозначающего время само по себе.

Древняя байка не то Сепира, не то Уорфа из учебников по языкознанию. Давно, как мне кажется, опровергнутая.

Вам не правильно кажется. Как раз в последнее время она подтверждается.

[Наманджигабо]

Любая мысль может быть выражена на любом языке. Наверное. С понятиями гораздо сложнее. Как-то задумывался, а как на оджибве, например, передать понятие "сломленный дух"? Не придумалось. "Многоликий"? Не придумалось. Язык просто не заточен на передачу абстрактных понятий. Потому что язык функционирует крайне конкретно. Кто-что-когда-с кем(чем) делает. Или кто(что)-когда-каким является. Наверное, оджибве не один такой.

[Poirot]

"Чи може" перекладається на російську мову як "может ли"...

Dank je

Not at all

[Солохин]

а как на оджибве, например, передать понятие "сломленный дух"?

Едва ли это проблема.
На токипоне такие вещи, для которых не хватает слов, передаются при помощи краткого описания.
Но "сломленный дух" может быть передан простым словосочетанием: kon pakala.
Хотя это словосочетание (как и всё на токпоне) многозначно - вне контекста это может быть понято и как "испорченный воздух", и как "неровное дыхание", и даже как "опасный/ломающий ветер" - но в контексте будет понятно, что речь идет именно о человеческом духе.
А если сказать kon insa pakala, то кроме как "сломленный дух" уже, наверное, и не истолкуешь.
Едва ли оджибве слабее токипоны в этом плане.
Просто мы недостаточно владеем языком - вот и не знаем, как сказать.

"Многоликий"?

jo e sinpin lawa mute - имеющий много лиц. Без проблем.
Нет бедных языков, есть только недостаточный уровень владения языками.

[Alexandra A]

Как на других языках выразить латинское rês pûblica или оскское egmo toutico? (это одно и тоже, дословный перевод)?

На валлийском есть gwerin = группа, общность (людей в том числе), и есть gweriniaeth = республика. Но по-настоящему gweriniaeth - это populâritâs, pûblicitâs, а не rês pûblica.

На английском есть commonwealth - но это совсем не республика...

На немецком есть Freistaat - но это свободное государство.

На арабском есть jumhûriyyatun - но это будет общность.

Так как же перевести на другие языки латинское rês pûblica? Даже на греческий нельзя, не так ли?

И как перевести на другие языки латинское rês? Которое имеет например особое значение в выражении rês Latîna?

[dragun97yu]

Как на других языках выразить латинское rês pûblica или оскское egmo toutico? (это одно и тоже, дословный перевод)?

На валлийском есть gwerin = группа, общность (людей в том числе), и есть gweriniaeth = республика. Но по-настоящему gweriniaeth - это populâritâs, pûblicitâs, а не rês pûblica.

На английском есть commonwealth - но это совсем не республика...

На немецком есть Freistaat - но это свободное государство.

На арабском есть jumhûriyyatun - но это будет общность.

Так как же перевести на другие языки латинское rês pûblica? Даже на греческий нельзя, не так ли?

И как перевести на другие языки латинское rês? Которое имеет например особое значение в выражении rês Latîna?

В белорусском (да и в польском, что уж там) - рэч паспалітая (rzeczpospolita).
Хотя, ясное дело, в современном белорусском используется заимствование из латыни.

[Солохин]

Как на других языках выразить латинское rês pûblica

А что оно означает? Именно "республика" в известном всем смысле - или что-то иное?

[Bhudh]

«Дело народное».

[Poirot]

А что оно означает?

Нечто вроде "коза ностра".

[-Dreamer-]

Как на других языках выразить латинское rês pûblica или оскское egmo toutico? (это одно и тоже, дословный перевод)?

У гордых греков "демократия".

[Alexandra A]

Как на других языках выразить латинское rês pûblica

А что оно означает? Именно "республика" в известном всем смысле - или что-то иное?

«Дело народное».

Да не просто дело.

Rês Latîna - это будет Латинское Государство. Тут слово rês это фактически государство. Хотя первоначлаьное значение слова - это вещь.

Вот и не знаю - можно ли перевести адекватно республику на валлийский, английский, немецкий, греческий, русский...

Понимаете - дело не в том чтобы перевести, например при переводе какого-то античного произведения.

А например в таком контексте: римляне приходят в Британию при Гракхах (через Испанию) или при Цезаре (через Галлию), и основывают там провинцию. Причём в этой новой провинции британский язык (предок нынешнего валлийского) становится вторым официальным. Значит - на нём должна появится адекватная античная терминология.

Итак... Как перевести латинский термин rês pûblica адекватно на британский язык? Я уже говорила: на современный валлийский язык перевести дословно не смогли: gwerin означает группу людей... и если присоединить к слову gwerin суффикс абстрактных понятий -aeth - то получится gweriniaeth = республика: что дословно означает общность, народность. Но никак не народное дело и не народное государство.

Вот Вам и отсутствие возможности перевода...

Как на других языках выразить латинское rês pûblica или оскское egmo toutico? (это одно и тоже, дословный перевод)?

У гордых греков "демократия".

Kratia это власть?

Разве rês означает власть?

А что оно означает?

Нечто вроде "коза ностра".

Наше дело.

А не народное дело.

В белорусском (да и в польском, что уж там) - рэч паспалітая (rzeczpospolita).

Что такое rzecz?

Это вещь? Или дело? Или государство?

[dragun97yu]

В белорусском (да и в польском, что уж там) - рэч паспалітая (rzeczpospolita).

Что такое rzecz?

Это вещь? Или дело? Или государство?

И вещь, и дело.
Под государство у нас другие слова, как, скажем, панства, гаспадарства. Не говоря о дзяржаве.

[Bhudh]

на современный валлийский язык перевести дословно не смогли: gwerin означает группу людей... и если присоединить к слову gwerin суффикс абстрактных понятий -aeth

Так дословно или не дословно? Если переводить дословно — за каким хреном присобачивать суффикс абстрактных понятий⁈

[Alexandra A]

на современный валлийский язык перевести дословно не смогли: gwerin означает группу людей... и если присоединить к слову gwerin суффикс абстрактных понятий -aeth

Так дословно или не дословно? Если переводить дословно — за каким хреном присобачивать суффикс абстрактных понятий⁈

Я хотела показать что в валлийском нет аналога слову rês. Поэтому нельзя в валлийском сказать rês pûblica.

Можно только сказать populâritâs / pûblicitâs.

на современный валлийский язык перевести дословно не смогли: gwerin означает группу людей... и если присоединить к слову gwerin суффикс абстрактных понятий -aeth

Так дословно или не дословно? Если переводить дословно — за каким хреном присобачивать суффикс абстрактных понятий⁈

Я хотела показать что в валлийском нет аналога слову rês. Поэтому нельзя в валлийском сказать rês pûblica.

Можно только сказать populâritâs / pûblicitâs.

Нет, ну можно попытаться сказать

peth = вещь
gwerinol = народный

peth gwerinol = вещь народная.

Но вот не звучит. Не даром валлийцы придумали gweriniaeth = общность для обозначения республики. Как однокоренное слово с суффиксом. Rês pûblica - это два слова, два разных корня.

А по-английски можно сказать folk thing, folkish thing?

[Наманджигабо]

а как на оджибве, например, передать понятие "сломленный дух"?

Едва ли это проблема.

Проблемы таки есть, как мне кажется.
1. "Сломленный дух" конкретно оджибве не скажет не по причине бедности языка, а по причине отсутствия такого понятия. Есть "душа", даже две души есть у оджибвея. А "дух" - это другое совершенно конкретное понятие. Допустим, захочется нам сказать "сломленная душа". А как ее можно сломать? Ее кто-нибудь может взять в руки? Да и вообще она бессмертна, т.е. неломаемая. Допустим, подберем этому несчастному сломленному духу синоним, "сломленная воля". А для описания волевых качеств оджибве используют сердце и ум (не считая понятия "сила", о котором говорить нужно не на лингвофоруме). И что теперь? "Сломанный ум"? Даже если сказать такое, то для оджибвея это - абсурд. Ум может быть сильным или слабым. Или нездоровым. И сердце точно так же. А сломанным он быть не может. ... Вот и получается, что "сломленный дух" - понятие для оджибве чуждое.
2.

"Многоликий"?

jo e sinpin lawa mute - имеющий много лиц. Без проблем.
Нет бедных языков, есть только недостаточный уровень владения языками.

Лицо в оджибве не может быть ничьим. Т.е. просто лица не бывает. Оно бывает мое, твое, его и чье-то. Части тела у оджибве - зависимые существительные. А у одного человека может быть много лиц физически? Не может. Соответственно то, что мы вкладываем в понятие "многоликий", в оджибве будет передано каким-то другим глаголом (нет у них прилагательных). Глаголом, который будет иметь лишь одну из комплекса характеристик нашего "многоликого". Вот и проблемы...