Author Topic: Если может любая мысль быть выражена на любом языке?  (Read 22516 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Alexandra A

  • Posts: 27225
  • Gender: Female
  • Пришелец из эпохи Кассивелауна и Гая Юлия
    • Caesar in Britain / Cesare in Britannia / Цезарь в Британии
первоначлаьное значение слова - это вещь.
Поскольку первоначальное значение не совсем та вещь, которая thing, а скорее та, которая deed, да ещё с привкусом gift… Короче, нечто содеянное и постановленное.
Так как перевести латинское rês на русский? Как дело или как вещь?
Cassiuellaunus Caius Iulius
Кассивеллаун Гай Юлий
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 55083
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Так как перевести латинское rês на русский? Как дело или как вещь?

Предмет.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Alexandra A

  • Posts: 27225
  • Gender: Female
  • Пришелец из эпохи Кассивелауна и Гая Юлия
    • Caesar in Britain / Cesare in Britannia / Цезарь в Британии
Так как перевести латинское rês на русский? Как дело или как вещь?

Предмет.

Почему же тогда

латинское rês = английское deed?

В русском предмете нет такого значения.
Cassiuellaunus Caius Iulius
Кассивеллаун Гай Юлий
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

Offline Dana

  • Blogger
  • *
  • Posts: 16571
  • Gender: Female
И ещё, попробуйте перевести немецкое слово Reich или датское rige на не-германские языки.
Что сложного? Империя, королевство, царство, держава.
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 55083
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Почему же тогда

латинское rês = английское deed?

В русском предмете нет такого значения.

Во-первых, лат. rēs ≠ deed, во-вторых, и что?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline _Swetlana

  • Posts: 17000
  • Gender: Female
переведите, пожалуйста, на русский "плюсквамперфект" :)

Offline Alexandra A

  • Posts: 27225
  • Gender: Female
  • Пришелец из эпохи Кассивелауна и Гая Юлия
    • Caesar in Britain / Cesare in Britannia / Цезарь в Британии
И ещё, попробуйте перевести немецкое слово Reich или датское rige на не-германские языки.
Что сложного? Империя, королевство, царство, держава.
Латинскую империю вообще нельзя ни на один язык перевести, не так ли? Империи даже нет в греческом.

Тем более рейх не имеет отношения к империи.

И кстати. Ведь как империю рейх переводят только с немецкого. Скандинавское слово переводят как государство...

Или слово rige датской конституции - это империя?! А слово rike в исландской конституции это королевство?!

Это я всё к тому, что нет адекватного перевода таких слов как республика, империя, или рейх.
Cassiuellaunus Caius Iulius
Кассивеллаун Гай Юлий
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

Offline Dana

  • Blogger
  • *
  • Posts: 16571
  • Gender: Female
Autokratia в греческом - чем не империя?
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Offline Alexandra A

  • Posts: 27225
  • Gender: Female
  • Пришелец из эпохи Кассивелауна и Гая Юлия
    • Caesar in Britain / Cesare in Britannia / Цезарь в Британии
Почему же тогда

латинское rês = английское deed?

В русском предмете нет такого значения.

Во-первых, лат. rēs ≠ deed, во-вторых, и что?

То что не люблую мысль можно выразить на иностранном языке.

В лучшем случае - чтобы что-то выразить нужно начинать долгое описание вокруг-да-около. Что означает республика, империя, или рейх. В худшем случае - просто подбирается слово или понятие типа rês = государство, imperium = власть, Reich = государство, империя... И за таким вот "переводным" термином скрывается настоящий смысл слов.

Когда при переводе Тита Ливия на русский язык переводят rês Latîna = латинское государство (в первых е параграфах труда), а потом при переводе Варрона Dê Rê Rusticâ это же самое слово rês переводят совсем другим словом... Это просто означает, что не все слова можно перевести с одного языка на другой.

А описательно... Знаете, можно и собачий лай перевести на человеческий язык описательно: типа, вау-вау, собаке нравится или не нравится то-то или другое...
Cassiuellaunus Caius Iulius
Кассивеллаун Гай Юлий
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

Autokratia в греческом - чем не империя?
В латинском один корень. Без всяких auto-.

И скажите. Греческие магистраты в своих городах тоже получали аутократию после избрания?

И насколько далеко простиралась аутократия Афин?
Cassiuellaunus Caius Iulius
Кассивеллаун Гай Юлий
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

Offline Dana

  • Blogger
  • *
  • Posts: 16571
  • Gender: Female
И ещё, попробуйте перевести немецкое слово Reich или датское rige на не-германские языки.
Что сложного? Империя, королевство, царство, держава.
Тем более рейх не имеет отношения к империи.
Вспомните, как называлась Священная Римская Империя ;)
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Offline Alexandra A

  • Posts: 27225
  • Gender: Female
  • Пришелец из эпохи Кассивелауна и Гая Юлия
    • Caesar in Britain / Cesare in Britannia / Цезарь в Британии
Вспомните, как называлась Священная Римская Империя ;)
Вот-вот.

Оказывается, Священная Римская Империя Германской Нации - это Священный Римский Рейх Германской Нации.

Что ещё раз доказывает мой тезис.

По-латински была Империя. А по-немецки слова Империя нет, и его не придумали. Вместо Империи по-немецки говорили Рейх.

А рейх - это не империя ни в кем случае. Максимум - это государство.

Кстати. А как на латинский перевести итальянское stato? Нет в латинском такого слова...Как древние римляне называли государство? Не было у них слова государство, в современном европейском значении.
Cassiuellaunus Caius Iulius
Кассивеллаун Гай Юлий
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

Offline Алалах

  • Posts: 11282
И правда, может?
Сталкиваясь с языками Северной Америки, мне всё больше кажется, что нет.
неспроста средневековая мысль выражалась средствами латинского. Ибо считалось, что "народные" языки примитивны (и недостойны). Не говоря уж о "варварском" германском. Однако же ничего, позднее получили Вольтера и Канта. Хотя несколько ранее сам латинский стоял в такой же оппозиции греческому.
Так что нет принципиальной разницы - латинский - немецкий, или немецкий - хопи.
Как говорят восточные мистики - для просветления нужен подъем кундалини... (с) Lugat
В китайском письме иероглиф, обозначающий «трудность, неприятность» изображается как две женщины под одной крышей.
«Если в семье всего одна жена, она вырастет эгоисткой».

Мы тут лингвисты, нас на понт не взять. (с) Dana

Мог ли существовать трицератопс, если бы не было киевской руси? (с)

Offline Pawlo

  • Posts: 27681
И правда, может?
Сталкиваясь с языками Северной Америки, мне всё больше кажется, что нет.
неспроста средневековая мысль выражалась средствами латинского. Ибо считалось, что "народные" языки примитивны (и недостойны). Не говоря уж о "варварском" германском. Однако же ничего, позднее получили Вольтера и Канта. Хотя несколько ранее сам латинский стоял в такой же оппозиции греческому.
Так что нет принципиальной разницы - латинский - немецкий, или немецкий - хопи.
Именно! плюс перевренутая восьмерка
Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»

Offline Dana

  • Blogger
  • *
  • Posts: 16571
  • Gender: Female
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Offline Bhudh

  • Posts: 57423
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
при чём здесь доппельгангер?
При том, что это астральный двойник сиречь астральная душа, выходящая из тела.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline From_Odessa

  • Posts: 45712
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник
У вас украинский родной?
Украинский не при чем, Вы разве не видите тень английского?
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с) М. Фоменко
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa
Ничто не делает ужин таким вкусным, как отсутствие обеда (с) М. Жванецкий

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 55083
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline From_Odessa

  • Posts: 45712
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник
Wolliger Mensch

Ой, ладно Вам :) Это моя типичная ошибка, не могу от нее избавиться. А еще я много лет писал "регестрация", "иметь ввиду". Кроме того, постоянно пишу "гармон". И еще много чего. Но не думаю, что этому место тут в блоге, в смысле, обсуждению.
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с) М. Фоменко
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa
Ничто не делает ужин таким вкусным, как отсутствие обеда (с) М. Жванецкий

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 55083
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Wolliger Mensch

Ой, ладно Вам :) Это моя типичная ошибка, не могу от нее избавиться. А еще я много лет писал "регестрация", "иметь ввиду". Кроме того, постоянно пишу "гармон". И еще много чего. Но не думаю, что этому место тут в блоге, в смысле, обсуждению.

Я понимаю, если бы так Николай писал (кстати, она так пишет?) — не при чём было характерно для орфографии XIX века, но вы-то! ;D
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline From_Odessa

  • Posts: 45712
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с) М. Фоменко
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa
Ничто не делает ужин таким вкусным, как отсутствие обеда (с) М. Жванецкий

Offline engelseziekte

  • Posts: 3431
  • Gender: Male
Украинский не при чем, Вы разве не видите тень английского?
Тени английского в названии темы не вижу в упор, зато при желании можно увидеть тень чешского :)

Offline From_Odessa

  • Posts: 45712
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник
engelseziekte

Если проследить за тем, как Дана употребляет союз "если", возникают сильные подозрения, что дело в английском. Хотя да, я признаю, погорячился, в названии темы его не видно.
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с) М. Фоменко
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa
Ничто не делает ужин таким вкусным, как отсутствие обеда (с) М. Жванецкий

Offline वरुण

  • Posts: 2312
Я вообще долго вчитывался во фразу "Если может любая мысль быть выражена на любом языке?", только когда понял что автор хотел выразить мысль по-русски "А может ли любая мысль быть выражена на любом языке?" все стало на свои места.
वरुण - ведийский бог неба, дождя, вод, и верности, правды, космической истины-веры, карает за лож, вранье, грехи против истины-веры. Вращает мироздание, вертит петли вечного цикла жизни-смерти. Он же авестийкая urvąnō душа.

Offline From_Odessa

  • Posts: 45712
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник
वरुण

Да, у Даны есть некоторые трудности с употреблением союза "ли". Впрочем, проявляется это крайне редко и почти никогда не делает ее речь труднопонимаемой.
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с) М. Фоменко
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa
Ничто не делает ужин таким вкусным, как отсутствие обеда (с) М. Жванецкий

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: