Автор Тема: Если может любая мысль быть выражена на любом языке?  (Прочитано 30071 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Алексей Гринь

  • Сообщений: 24101
  • Пол: Мужской
肏! Τίς πέπορδε;

Оффлайн Bhudh

  • Сообщений: 64004
  • Пол: Мужской
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
у кого есть такая примета, что увидеть своего двойника — к скорой смерти?
Да у всех почти.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Оффлайн Dana

  • Blogger
  • *
  • Сообщений: 16564
  • Пол: Женский
Цитировать
После смерти Лов и умерший начинали восприниматься как одно целое и ему предстояло отправиться в Рай или Ад в зависимости от его праведной или греховной жизни.
Представление о рае и аде у коми?! Это интерференция с христианством?
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Оффлайн Валер

  • Сообщений: 25927
  • Пол: Мужской
И правда, может?
Сталкиваясь с языками Северной Америки, мне всё больше кажется, что нет.
неспроста средневековая мысль выражалась средствами латинского. Ибо считалось, что "народные" языки примитивны (и недостойны). Не говоря уж о "варварском" германском. Однако же ничего, позднее получили Вольтера и Канта. Хотя несколько ранее сам латинский стоял в такой же оппозиции греческому.
Так что нет принципиальной разницы - латинский - немецкий, или немецкий - хопи.
А как же то что от разности грамматик?

Оффлайн Iyeska

  • Сообщений: 7722
  • Пол: Мужской
то нужно заметить, что в языке хопи нет слово, обозначающего время само по себе.
Древняя байка не то Сепира, не то Уорфа из учебников по языкознанию. Давно, как мне кажется, опровергнутая.
Ничего подобного. Не сильно ошибусь, если замечу, что слова "время" нет в большинстве индейских языков. В сиу, атабаскских, кэддо и ирокезских точно нет. Другое дело, что не нужно развивать эту мысль до абсурда, как Уорф сделал в своё время...
The trick, William Potter, is not minding that it hurts.

Оффлайн Валер

  • Сообщений: 25927
  • Пол: Мужской
Не сильно ошибусь, если замечу, что слова "время" нет в большинстве индейских языков.
А что есть?

Оффлайн Iyeska

  • Сообщений: 7722
  • Пол: Мужской
The trick, William Potter, is not minding that it hurts.

Оффлайн Nevik Xukxo

  • Сообщений: 50266
  • Пол: Мужской
В сиу, атабаскских, кэддо и ирокезских точно нет.
Как же так? :???

Оффлайн Iyeska

  • Сообщений: 7722
  • Пол: Мужской
Да вот так. Не все же индоеврскими категориями мыслили.
The trick, William Potter, is not minding that it hurts.

Оффлайн Валер

  • Сообщений: 25927
  • Пол: Мужской
Не сильно ошибусь, если замечу, что слова "время" нет в большинстве индейских языков.
А что есть?
Ну мне кажется, в некоторых контекстах без каких-то соответствий этой категории не обойтись.

Оффлайн Iyeska

  • Сообщений: 7722
  • Пол: Мужской
Ну мне кажется, в некоторых контекстах без каких-то соответствий этой категории не обойтись.
Во всех контекстах тех культур можно прекрасно обойтись без этой категории. Что и делается. Или делалось. Сейчас стали появляться заимствования, либо неологизмы, дабы приспособиться к новым реалиям...
The trick, William Potter, is not minding that it hurts.

Оффлайн Nevik Xukxo

  • Сообщений: 50266
  • Пол: Мужской

Оффлайн Валер

  • Сообщений: 25927
  • Пол: Мужской
Ну мне кажется, в некоторых контекстах без каких-то соответствий этой категории не обойтись.
Во всех контекстах тех культур можно прекрасно обойтись без этой категории. Что и делается. Или делалось. Сейчас стали появляться заимствования, либо неологизмы, дабы приспособиться к новым реалиям...
А как сказать тамошнему казаку: "какой ты был, такой и остался время его не изменило?" :)

Оффлайн Iyeska

  • Сообщений: 7722
  • Пол: Мужской
А как сказать тамошнему казаку: "какой ты был, такой и остался время его не изменило?" :)
"Много зим минуло, а он всё такой же" :smoke:
The trick, William Potter, is not minding that it hurts.

Оффлайн Валер

  • Сообщений: 25927
  • Пол: Мужской
А как сказать тамошнему казаку: "какой ты был, такой и остался время его не изменило?" :)
"Много зим минуло, а он всё такой же" :smoke:
Ну, я как-то так и подумал :)

Оффлайн Iyeska

  • Сообщений: 7722
  • Пол: Мужской
Это не шутка! Так примерно и звучало бы на сиу, например.
По-моему, ничего удивительного в том, что слово "время" отсутствует во многих (sic!) языках мира, нет. Даже в европейских легко без него обойтись при желании, подобрать синонимические конструкции. Мысль при этом будет выражена та же, только иными словами.
The trick, William Potter, is not minding that it hurts.

Оффлайн Валер

  • Сообщений: 25927
  • Пол: Мужской
Это не шутка! Так примерно и звучало бы на сиу, например.
По-моему, ничего удивительного в том, что слово "время" отсутствует во многих (sic!) языках мира, нет. Даже в европейских легко без него обойтись при желании, подобрать синонимические конструкции. Мысль при этом будет выражена та же, только иными словами.
Да и я вполне серьёзен. Понятие времени само по себе абстрактное и заменимое конкретикой. Просто это вопрос некоего "прогресса" мышления, наверное.

Оффлайн Iyeska

  • Сообщений: 7722
  • Пол: Мужской
Не уверен насчёт "прогресса", мягко говоря. Как раз размышления подобного рода и привели дядюшку Уорфа к лютому фричеству... Просто разные подходы, разное осознание мира. Не нужно плюсы и минусы на шкале ставить, ибо не получится.
The trick, William Potter, is not minding that it hurts.

Оффлайн granitokeram

  • Сообщений: 2668
Мысль, которая может быть выражена в одном языке, может быть выражена и в другом языке, иначе перевод был бы в общем случае невозможной задачей.
Вопрос в том, насколько компактно она может быть выражена.
иногда вообще не может

Оффлайн Iyeska

  • Сообщений: 7722
  • Пол: Мужской
иногда вообще не может
Не бывает такого. Вопрос лишь в степени адекватности, точности. Но в принципе выразимо всё.
The trick, William Potter, is not minding that it hurts.

Оффлайн Валер

  • Сообщений: 25927
  • Пол: Мужской
Не уверен насчёт "прогресса", мягко говоря. Как раз размышления подобного рода и привели дядюшку Уорфа к лютому фричеству... Просто разные подходы, разное осознание мира. Не нужно плюсы и минусы на шкале ставить, ибо не получится.
Я и сам не сторонник "плюс-минус". Я скорее не про Уорфа, а, скажем, возьмём греков древних. Всякие Платоны с Аристотелями были додумамшись, а простому греческому крестьянину и так норм :)

Оффлайн granitokeram

  • Сообщений: 2668
Не сильно ошибусь, если замечу, что слова "время" нет в большинстве индейских языков.
А что есть?
не только в индейских. но категория времени все равно есть

иногда вообще не может
Не бывает такого. Вопрос лишь в степени адекватности, точности. Но в принципе выразимо всё.
бывает. от языка зависит

Оффлайн Iyeska

  • Сообщений: 7722
  • Пол: Мужской
бывает. от языка зависит
Приведите пример, будьте добры.
The trick, William Potter, is not minding that it hurts.

Я и сам не сторонник "плюс-минус". Я скорее не про Уорфа, а, скажем, возьмём греков древних. Всякие Платоны с Аристотелями были додумамшись, а простому греческому крестьянину и так норм :)
У простого греческого крестьянина были и есть свои "наработки", не хуже платоновских 8-) Просто они другие.
The trick, William Potter, is not minding that it hurts.

 

В быстром ответе можно использовать BB-теги и смайлы.

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Имя: E-mail:
Визуальная проверка:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: