Pages: 1 2 3 4 5 [6] 7 8 9 10   Go Down

Author Topic: Если может любая мысль быть выражена на любом языке?  (Read 26449 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Алексей Гринь

  • Posts: 24112
  • Gender: Male
Reply #125 on: January 29, 2014, 04:40
Quote from: dragun97yu on January 28, 2014, 23:59
атомные бомбы
Quote
ἄτομος

промискуитет
Logged
肏! Τίς πέπορδε;

Offline Bhudh

  • Posts: 59853
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #126 on: January 29, 2014, 08:35
Quote from: Dana on January 29, 2014, 01:22
у кого есть такая примета, что увидеть своего двойника — к скорой смерти?
Да у всех почти.
Logged
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Dana

  • Blogger
  • *
  • Posts: 16571
  • Gender: Female
Reply #127 on: January 29, 2014, 08:48
Quote
После смерти Лов и умерший начинали восприниматься как одно целое и ему предстояло отправиться в Рай или Ад в зависимости от его праведной или греховной жизни.
Представление о рае и аде у коми?! Это интерференция с христианством?
Logged
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Online Валер

  • Posts: 22961
  • Gender: Male
Reply #128 on: January 30, 2014, 20:07
Quote from: Алалах on January 28, 2014, 19:10
Quote from: Dana on January 27, 2014, 02:15
И правда, может?
Сталкиваясь с языками Северной Америки, мне всё больше кажется, что нет.
неспроста средневековая мысль выражалась средствами латинского. Ибо считалось, что "народные" языки примитивны (и недостойны). Не говоря уж о "варварском" германском. Однако же ничего, позднее получили Вольтера и Канта. Хотя несколько ранее сам латинский стоял в такой же оппозиции греческому.
Так что нет принципиальной разницы - латинский - немецкий, или немецкий - хопи.
А как же то что от разности грамматик?
Logged

Offline Iyeska

  • Posts: 7247
  • Gender: Male
Reply #129 on: December 4, 2015, 17:16
Quote from: I. G. on January 27, 2014, 20:51
Quote from: Dana on January 27, 2014, 20:40
то нужно заметить, что в языке хопи нет слово, обозначающего время само по себе.
Древняя байка не то Сепира, не то Уорфа из учебников по языкознанию. Давно, как мне кажется, опровергнутая.
Ничего подобного. Не сильно ошибусь, если замечу, что слова "время" нет в большинстве индейских языков. В сиу, атабаскских, кэддо и ирокезских точно нет. Другое дело, что не нужно развивать эту мысль до абсурда, как Уорф сделал в своё время...
Logged
The trick, William Potter, is not minding that it hurts.

Online Валер

  • Posts: 22961
  • Gender: Male
Reply #130 on: December 4, 2015, 17:18
Quote from: Iyeska on December  4, 2015, 17:16
Не сильно ошибусь, если замечу, что слова "время" нет в большинстве индейских языков.
А что есть?
Logged

Offline Iyeska

  • Posts: 7247
  • Gender: Male
Reply #131 on: December 4, 2015, 17:30
Quote from: Валер on December  4, 2015, 17:18
А что есть?
В смысле?
Logged
The trick, William Potter, is not minding that it hurts.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46634
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Reply #132 on: December 4, 2015, 17:31
Quote from: Iyeska on December  4, 2015, 17:16
В сиу, атабаскских, кэддо и ирокезских точно нет.
Как же так? :???
Logged

Offline Iyeska

  • Posts: 7247
  • Gender: Male
Reply #133 on: December 4, 2015, 17:34
Да вот так. Не все же индоеврскими категориями мыслили.
Logged
The trick, William Potter, is not minding that it hurts.

Online Валер

  • Posts: 22961
  • Gender: Male
Reply #134 on: December 4, 2015, 17:35
Quote from: Валер on December  4, 2015, 17:18
Quote from: Iyeska on December  4, 2015, 17:16
Не сильно ошибусь, если замечу, что слова "время" нет в большинстве индейских языков.
А что есть?
Ну мне кажется, в некоторых контекстах без каких-то соответствий этой категории не обойтись.
Logged

Offline Iyeska

  • Posts: 7247
  • Gender: Male
Reply #135 on: December 4, 2015, 17:38
Quote from: Валер on December  4, 2015, 17:35
Ну мне кажется, в некоторых контекстах без каких-то соответствий этой категории не обойтись.
Во всех контекстах тех культур можно прекрасно обойтись без этой категории. Что и делается. Или делалось. Сейчас стали появляться заимствования, либо неологизмы, дабы приспособиться к новым реалиям...
Logged
The trick, William Potter, is not minding that it hurts.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46634
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Reply #136 on: December 4, 2015, 17:39
Quote from: Iyeska on December  4, 2015, 17:34
Не все же индоеврскими категориями мыслили.
:(
Logged

Online Валер

  • Posts: 22961
  • Gender: Male
Reply #137 on: December 4, 2015, 17:51
Quote from: Iyeska on December  4, 2015, 17:38
Quote from: Валер on December  4, 2015, 17:35
Ну мне кажется, в некоторых контекстах без каких-то соответствий этой категории не обойтись.
Во всех контекстах тех культур можно прекрасно обойтись без этой категории. Что и делается. Или делалось. Сейчас стали появляться заимствования, либо неологизмы, дабы приспособиться к новым реалиям...
А как сказать тамошнему казаку: "какой ты был, такой и остался время его не изменило?" :)
Logged

Offline Iyeska

  • Posts: 7247
  • Gender: Male
Reply #138 on: December 4, 2015, 17:57
Quote from: Валер on December  4, 2015, 17:51
А как сказать тамошнему казаку: "какой ты был, такой и остался время его не изменило?" :)
"Много зим минуло, а он всё такой же" :smoke:
Logged
The trick, William Potter, is not minding that it hurts.

Online Валер

  • Posts: 22961
  • Gender: Male
Reply #139 on: December 4, 2015, 17:58
Quote from: Iyeska on December  4, 2015, 17:57
Quote from: Валер on December  4, 2015, 17:51
А как сказать тамошнему казаку: "какой ты был, такой и остался время его не изменило?" :)
"Много зим минуло, а он всё такой же" :smoke:
Ну, я как-то так и подумал :)
Logged

Offline Iyeska

  • Posts: 7247
  • Gender: Male
Reply #140 on: December 4, 2015, 18:00
Это не шутка! Так примерно и звучало бы на сиу, например.
По-моему, ничего удивительного в том, что слово "время" отсутствует во многих (sic!) языках мира, нет. Даже в европейских легко без него обойтись при желании, подобрать синонимические конструкции. Мысль при этом будет выражена та же, только иными словами.
Logged
The trick, William Potter, is not minding that it hurts.

Online Валер

  • Posts: 22961
  • Gender: Male
Reply #141 on: December 4, 2015, 18:04
Quote from: Iyeska on December  4, 2015, 18:00
Это не шутка! Так примерно и звучало бы на сиу, например.
По-моему, ничего удивительного в том, что слово "время" отсутствует во многих (sic!) языках мира, нет. Даже в европейских легко без него обойтись при желании, подобрать синонимические конструкции. Мысль при этом будет выражена та же, только иными словами.
Да и я вполне серьёзен. Понятие времени само по себе абстрактное и заменимое конкретикой. Просто это вопрос некоего "прогресса" мышления, наверное.
Logged

Offline Iyeska

  • Posts: 7247
  • Gender: Male
Reply #142 on: December 4, 2015, 18:05
Не уверен насчёт "прогресса", мягко говоря. Как раз размышления подобного рода и привели дядюшку Уорфа к лютому фричеству... Просто разные подходы, разное осознание мира. Не нужно плюсы и минусы на шкале ставить, ибо не получится.
Logged
The trick, William Potter, is not minding that it hurts.

Offline granitokeram

  • Posts: 2457
Reply #143 on: December 4, 2015, 18:07
Quote from: Awwal12 on January 27, 2014, 09:27
Мысль, которая может быть выражена в одном языке, может быть выражена и в другом языке, иначе перевод был бы в общем случае невозможной задачей.
Вопрос в том, насколько компактно она может быть выражена.
иногда вообще не может
Logged

Offline Iyeska

  • Posts: 7247
  • Gender: Male
Reply #144 on: December 4, 2015, 18:08
Quote from: granitokeram on December  4, 2015, 18:07
иногда вообще не может
Не бывает такого. Вопрос лишь в степени адекватности, точности. Но в принципе выразимо всё.
Logged
The trick, William Potter, is not minding that it hurts.

Online Валер

  • Posts: 22961
  • Gender: Male
Reply #145 on: December 4, 2015, 18:08
Quote from: Iyeska on December  4, 2015, 18:05
Не уверен насчёт "прогресса", мягко говоря. Как раз размышления подобного рода и привели дядюшку Уорфа к лютому фричеству... Просто разные подходы, разное осознание мира. Не нужно плюсы и минусы на шкале ставить, ибо не получится.
Я и сам не сторонник "плюс-минус". Я скорее не про Уорфа, а, скажем, возьмём греков древних. Всякие Платоны с Аристотелями были додумамшись, а простому греческому крестьянину и так норм :)
Logged

Offline granitokeram

  • Posts: 2457
Reply #146 on: December 4, 2015, 18:09
Quote from: Валер on December  4, 2015, 17:18
Quote from: Iyeska on December  4, 2015, 17:16
Не сильно ошибусь, если замечу, что слова "время" нет в большинстве индейских языков.
А что есть?
не только в индейских. но категория времени все равно есть
Logged
Reply #147 on: December 4, 2015, 18:09
Quote from: Iyeska on December  4, 2015, 18:08
Quote from: granitokeram on December  4, 2015, 18:07
иногда вообще не может
Не бывает такого. Вопрос лишь в степени адекватности, точности. Но в принципе выразимо всё.
бывает. от языка зависит
Logged

Offline Iyeska

  • Posts: 7247
  • Gender: Male
Reply #148 on: December 4, 2015, 18:10
Quote from: granitokeram on December  4, 2015, 18:09
бывает. от языка зависит
Приведите пример, будьте добры.
Logged
The trick, William Potter, is not minding that it hurts.
Reply #149 on: December 4, 2015, 18:14
Quote from: Валер on December  4, 2015, 18:08
Я и сам не сторонник "плюс-минус". Я скорее не про Уорфа, а, скажем, возьмём греков древних. Всякие Платоны с Аристотелями были додумамшись, а простому греческому крестьянину и так норм :)
У простого греческого крестьянина были и есть свои "наработки", не хуже платоновских 8-) Просто они другие.
Logged
The trick, William Potter, is not minding that it hurts.
Pages: 1 2 3 4 5 [6] 7 8 9 10   Go Up
 

+ Quick Reply

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: