Если может любая мысль быть выражена на любом языке?

[Алексей Гринь]

атомные бомбы

ἄτομος

промискуитет

[Bhudh]

у кого есть такая примета, что увидеть своего двойника — к скорой смерти?

Да у всех почти.

[Dana]

После смерти Лов и умерший начинали восприниматься как одно целое и ему предстояло отправиться в Рай или Ад в зависимости от его праведной или греховной жизни.

Представление о рае и аде у коми?! Это интерференция с христианством?

[Валер]

И правда, может?
Сталкиваясь с языками Северной Америки, мне всё больше кажется, что нет.

неспроста средневековая мысль выражалась средствами латинского. Ибо считалось, что "народные" языки примитивны (и недостойны). Не говоря уж о "варварском" германском. Однако же ничего, позднее получили Вольтера и Канта. Хотя несколько ранее сам латинский стоял в такой же оппозиции греческому.
Так что нет принципиальной разницы - латинский - немецкий, или немецкий - хопи.

А как же то что от разности грамматик?

[Iyeska]

то нужно заметить, что в языке хопи нет слово, обозначающего время само по себе.

Древняя байка не то Сепира, не то Уорфа из учебников по языкознанию. Давно, как мне кажется, опровергнутая.

Ничего подобного. Не сильно ошибусь, если замечу, что слова "время" нет в большинстве индейских языков. В сиу, атабаскских, кэддо и ирокезских точно нет. Другое дело, что не нужно развивать эту мысль до абсурда, как Уорф сделал в своё время...

[Валер]

Не сильно ошибусь, если замечу, что слова "время" нет в большинстве индейских языков.

А что есть?

[Iyeska]

А что есть?

В смысле?

[Nevik Xukxo]

В сиу, атабаскских, кэддо и ирокезских точно нет.

Как же так?

[Iyeska]

Да вот так. Не все же индоеврскими категориями мыслили.

[Валер]

Не сильно ошибусь, если замечу, что слова "время" нет в большинстве индейских языков.

А что есть?

Ну мне кажется, в некоторых контекстах без каких-то соответствий этой категории не обойтись.

[Iyeska]

Ну мне кажется, в некоторых контекстах без каких-то соответствий этой категории не обойтись.

Во всех контекстах тех культур можно прекрасно обойтись без этой категории. Что и делается. Или делалось. Сейчас стали появляться заимствования, либо неологизмы, дабы приспособиться к новым реалиям...

[Nevik Xukxo]

Не все же индоеврскими категориями мыслили.

[Валер]

Ну мне кажется, в некоторых контекстах без каких-то соответствий этой категории не обойтись.

Во всех контекстах тех культур можно прекрасно обойтись без этой категории. Что и делается. Или делалось. Сейчас стали появляться заимствования, либо неологизмы, дабы приспособиться к новым реалиям...

А как сказать тамошнему казаку: "какой ты был, такой и остался время его не изменило?"

[Iyeska]

А как сказать тамошнему казаку: "какой ты был, такой и остался время его не изменило?"

"Много зим минуло, а он всё такой же"

[Валер]

А как сказать тамошнему казаку: "какой ты был, такой и остался время его не изменило?"

"Много зим минуло, а он всё такой же"

Ну, я как-то так и подумал

[Iyeska]

Это не шутка! Так примерно и звучало бы на сиу, например.
По-моему, ничего удивительного в том, что слово "время" отсутствует во многих (sic!) языках мира, нет. Даже в европейских легко без него обойтись при желании, подобрать синонимические конструкции. Мысль при этом будет выражена та же, только иными словами.

[Валер]

Это не шутка! Так примерно и звучало бы на сиу, например.
По-моему, ничего удивительного в том, что слово "время" отсутствует во многих (sic!) языках мира, нет. Даже в европейских легко без него обойтись при желании, подобрать синонимические конструкции. Мысль при этом будет выражена та же, только иными словами.

Да и я вполне серьёзен. Понятие времени само по себе абстрактное и заменимое конкретикой. Просто это вопрос некоего "прогресса" мышления, наверное.

[Iyeska]

Не уверен насчёт "прогресса", мягко говоря. Как раз размышления подобного рода и привели дядюшку Уорфа к лютому фричеству... Просто разные подходы, разное осознание мира. Не нужно плюсы и минусы на шкале ставить, ибо не получится.

[granitokeram]

Мысль, которая может быть выражена в одном языке, может быть выражена и в другом языке, иначе перевод был бы в общем случае невозможной задачей.
Вопрос в том, насколько компактно она может быть выражена.

иногда вообще не может

[Iyeska]

иногда вообще не может

Не бывает такого. Вопрос лишь в степени адекватности, точности. Но в принципе выразимо всё.

[Валер]

Не уверен насчёт "прогресса", мягко говоря. Как раз размышления подобного рода и привели дядюшку Уорфа к лютому фричеству... Просто разные подходы, разное осознание мира. Не нужно плюсы и минусы на шкале ставить, ибо не получится.

Я и сам не сторонник "плюс-минус". Я скорее не про Уорфа, а, скажем, возьмём греков древних. Всякие Платоны с Аристотелями были додумамшись, а простому греческому крестьянину и так норм

[granitokeram]

Не сильно ошибусь, если замечу, что слова "время" нет в большинстве индейских языков.

А что есть?

не только в индейских. но категория времени все равно есть

иногда вообще не может

Не бывает такого. Вопрос лишь в степени адекватности, точности. Но в принципе выразимо всё.

бывает. от языка зависит

[Iyeska]

бывает. от языка зависит

Приведите пример, будьте добры.

Я и сам не сторонник "плюс-минус". Я скорее не про Уорфа, а, скажем, возьмём греков древних. Всякие Платоны с Аристотелями были додумамшись, а простому греческому крестьянину и так норм

У простого греческого крестьянина были и есть свои "наработки", не хуже платоновских Просто они другие.