Author Topic: Принцип появления "i" в словах иностранного происхождения  (Read 11756 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline zwh

  • Posts: 17320
  • Gender: Male
Не догоняю принцип -- помогите pls. Нашел в Lingvo 12 следующие слова, правее даю их спеллинг в языке-оригинале. Правило что-то не прослеживается...

мітинг -- meeting
дилер -- dealer
стример -- streamer
лізинг -- leasing
кілер - killer
кіль -- kiel
кібернетика -- κυβερνητική
міф -- μῦθος
флігель -- Flügel...


Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 52520
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Iskandar

  • Posts: 32491
По-моему, вполне интуитивное правило. Точно как в польском.
Было время, когда, чтобы забыть об ужасах мира, грамматики брались за труднейшие вопросы. Ты слышал, что в те времена однажды риторы Габунд и Теренций пятнадцать дней и пятнадцать ночей дискутировали о звательном падеже к “я” и в конце концов подрались

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 52520
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
По-моему, вполне интуитивное правило. Точно как в польском.

Для украинского это правило безосновательно.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Iskandar

  • Posts: 32491
Для украинского это правило безосновательно.
Для польского основательно
Было время, когда, чтобы забыть об ужасах мира, грамматики брались за труднейшие вопросы. Ты слышал, что в те времена однажды риторы Габунд и Теренций пятнадцать дней и пятнадцать ночей дискутировали о звательном падеже к “я” и в конце концов подрались

Offline Drundia

  • Posts: 5626
  • Gender: Male
По-моему, вполне интуитивное правило. Точно как в польском.
Для украинского это правило безосновательно.
А в польском не распространяется на поздние заимствования.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 52520
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
А в польском не распространяется на поздние заимствования.

На ранние тоже.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Для украинского это правило безосновательно.
Для польского основательно

Нет. Сначала поляки передавали латинские и немецкие ti, te, di, de, si, se, ri, re нормально, «тыканье» уже потом приключилось.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Drundia

  • Posts: 5626
  • Gender: Male
ti, te, di, de, si, se, ri, re
А при чём тут сочетания с «e»?

Offline Pawlo

  • Posts: 27681
По-моему, вполне интуитивное правило. Точно как в польском.

Для украинского это правило безосновательно.
Хорошее годное правило оно отражает то что в украинском произошло слияние ы с і
Причем в староукраинском  до перерыва литературной традиции ыкание было даже последовательней   
P S жутко резонули глаз и слух Ватікан, мадрід и Сірія в советских книгах
Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»

Offline Python

  • Moderator
  • *
  • Posts: 39220
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Ватикан, Мадрид і Сирія попередньому поколінню різнули вуха не менше. А Крит і Сицилія ще й досі ріжуть ;)
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline Pawlo

  • Posts: 27681
Ватикан, Мадрид і Сирія попередньому поколінню різнули вуха не менше. А Крит і Сицилія ще й досі ріжуть ;)
Сицилія це і правда перегин це навпаки наближення до російщини і порушення того історичного факту що для української більш притаманне м'яке ць
Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»

Offline Elischua

  • Posts: 4813
  • Gender: Male
Ватикан, Мадрид і Сирія попередньому поколінню різнули вуха не менше. А Крит і Сицилія ще й досі ріжуть ;)
Сицилія це і правда перегин це навпаки наближення до російщини і порушення того
Ѡдколи Вам отсє вадить?

історичного факту що для української більш притаманне м'яке ць
Довєдєтє?
Nu Elck Syn Sin

Þese ben also þy fyve inwyttys: Wyl, Resoun, Mynd, Ymaginacioun, and Thoght.

כִּי-אָז אֶהְפֹּךְ אֶל-עַמִּים, שָׂפָה בְרוּרָה, לִקְרֹא כֻלָּם בְּשֵׁם יְהוָה, לְעָבְדוֹ שְׁכֶם אֶחָד

Offline DarkMax2

  • Posts: 45940
  • Gender: Male
  • UeArtemis
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III

З моїх снів ти утичеш над ранок,
Терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі мокрі від сліз.

Offline Python

  • Moderator
  • *
  • Posts: 39220
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
для української більш притаманне м'яке ць
Ц перед И, Е затверділо, однак (цей, цибуля і т.п.).
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline Elischua

  • Posts: 4813
  • Gender: Male
для української більш притаманне м'яке ць
Ц перед И, Е затверділо, однак (цей, цибуля і т.п.).
В "цей" николи нє бѣ *ц, а "цибуля" нєгодьн приклад бо нєпитомє слово.
Nu Elck Syn Sin

Þese ben also þy fyve inwyttys: Wyl, Resoun, Mynd, Ymaginacioun, and Thoght.

כִּי-אָז אֶהְפֹּךְ אֶל-עַמִּים, שָׂפָה בְרוּרָה, לִקְרֹא כֻלָּם בְּשֵׁם יְהוָה, לְעָבְדוֹ שְׁכֶם אֶחָד

Offline Pawlo

  • Posts: 27681
Люблю дев'ятку.
Пыдтримую ытки я за її поширення на деякі ще букви наприклад б.
Гобіт - брр :no:, Хобит(або накрайняк Гобит)-  ;up:
Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»

Offline dragun97yu

  • Posts: 5133
  • Gender: Female
  • Мод-тян
Люблю дев'ятку.
Пыдтримую ытки я за її поширення на деякі ще букви наприклад б.
Гобіт - брр :no:, Хобит(або накрайняк Гобит)-  ;up:

Мені здається, що передача H як Г краще.
Скопка - это маленькая скопа.

Offline Pawlo

  • Posts: 27681
Люблю дев'ятку.
Пыдтримую ытки я за її поширення на деякі ще букви наприклад б.
Гобіт - брр :no:, Хобит(або накрайняк Гобит)-  ;up:

Мені здається, що передача H як Г краще.
Тоді най Гобит буде :yes:
Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»

Offline Elischua

  • Posts: 4813
  • Gender: Male
Люблю дев'ятку.
Пыдтримую ытки я за її поширення на деякі ще букви наприклад б.
Гобіт - брр :no:, Хобит(або накрайняк Гобит)-  ;up:
Из Вашого прагнєння до навьргнутъих Вами хворьм выплынє, иначє навсправьдѣ Вы нѣстє потримлєтє т.зв. «правило», бо сѫтьѭ своѥѭ воно нѣ ширити «и» въ чужъих словах, алє ограничити його користанѥ въ такъих словах, лишє до пинѡв (=приголосък), личєнъих въ тому правилѣ. Тоб’то Вашє поширєнѥ ужє пєрєчить йому, а нє потримлеть його.
Nu Elck Syn Sin

Þese ben also þy fyve inwyttys: Wyl, Resoun, Mynd, Ymaginacioun, and Thoght.

כִּי-אָז אֶהְפֹּךְ אֶל-עַמִּים, שָׂפָה בְרוּרָה, לִקְרֹא כֻלָּם בְּשֵׁם יְהוָה, לְעָבְדוֹ שְׁכֶם אֶחָד

Offline Pawlo

  • Posts: 27681
Ну звіняйте за неточне формулювання
Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»

Offline Elischua

  • Posts: 4813
  • Gender: Male
Люблю дев'ятку.
Пыдтримую ытки я за її поширення на деякі ще букви наприклад б.
Гобіт - брр :no:, Хобит(або накрайняк Гобит)-  ;up:

Мені здається, що передача H як Г краще.
Тоді най Гобит буде :yes:
Тълмачити украïньскъи «г» ѕвѫку «h» ѧгляньскоѥ мълвє рѡвьну бути ѥ mauvais ton.
Протє, ѥсми за ширєнѥ тут «и»: Хобит.
Nu Elck Syn Sin

Þese ben also þy fyve inwyttys: Wyl, Resoun, Mynd, Ymaginacioun, and Thoght.

כִּי-אָז אֶהְפֹּךְ אֶל-עַמִּים, שָׂפָה בְרוּרָה, לִקְרֹא כֻלָּם בְּשֵׁם יְהוָה, לְעָבְדוֹ שְׁכֶם אֶחָד

Ну звіняйте за неточне формулювання
Та сє-жь нѣ нєтъчьнє або тъчьнє формулёванѥ, алє Вашє нєтъчьнє розумѣнѥ призначення отсёго правила.  :)
Nu Elck Syn Sin

Þese ben also þy fyve inwyttys: Wyl, Resoun, Mynd, Ymaginacioun, and Thoght.

כִּי-אָז אֶהְפֹּךְ אֶל-עַמִּים, שָׂפָה בְרוּרָה, לִקְרֹא כֻלָּם בְּשֵׁם יְהוָה, לְעָבְדוֹ שְׁכֶם אֶחָד

Offline DarkMax2

  • Posts: 45940
  • Gender: Male
  • UeArtemis
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III

З моїх снів ти утичеш над ранок,
Терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі мокрі від сліз.

Offline Drundia

  • Posts: 5626
  • Gender: Male
Хорошее годное правило оно отражает то что в украинском произошло слияние ы с і
В других языках тоже разные слияния происходили. Вот, вроде украинское діло и английское deal родственны. По иронии согласно правилу девятки английский ять украинским ятем не передаётся.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: