Турецкий

[maratique]

Тоже замечал

[Karakurt]

Elma, Anne, meral и т.д. сюда же? В русском тоже есть емшан, епанча.

[ta‍criqt]

Anne

— здесь какой-то отдельный позиционный случай.

[ulun]

Elma, Anne, meral и т.д. сюда же? В русском тоже есть емшан, епанча.

Емшан, епанча вроде да, сюда. Касательно elma и т.д.: отчасти похоже, но формально в словах типа elma передний звук e ведь всё-таки отличается от закрытого заднего a, которое, по-моему, доходит почти до какого-нибудь [ɤ], поэтому не совсем ясно, почему тут a > e. Возможно, произношение этих слов взялось из диалектов, в которых эта "редукция" a была очень выраженной, так что редуцированное "а" восприняли как скорее e, чем a. Но это лишь мои догадки.

[maratique]

А я правильно понимаю, что в турецком совпадают три формы

• родительный падеж
• принадлежность тебе
• винительный принадлежности ему

kızın = девочки, твоя девочка, его девочку?

А ведь еще на -ın заканчивается повелительное наклонение

[Karakurt]

3. Кызыны
Забыли про его девочки.(род)

[maratique]

Elma, Anne, meral и т.д. сюда же? В русском тоже есть емшан, епанча.

Емшан, епанча вроде да, сюда. Касательно elma и т.д.: отчасти похоже, но формально в словах типа elma передний звук e ведь всё-таки отличается от закрытого заднего a, которое, по-моему, доходит почти до какого-нибудь [ɤ], поэтому не совсем ясно, почему тут a > e. Возможно, произношение этих слов взялось из диалектов, в которых эта "редукция" a была очень выраженной, так что редуцированное "а" восприняли как скорее e, чем a. Но это лишь мои догадки.

А может там изначально было не АЛМА, а ЫЛМА, где Ы — утраченный древнетюркский гласный, парный к татарской И?
Мне кажется, по-любому этот гласный был в каком-то одном из слов ат - конь или ат - имя. Ведь если древняя И слилась с Е, то древняя Ы — с А.

[bvs]

Правда ли, что в турецком языке у a есть второй, "закрытый" вариант (по звучанию примерно похожий на [э] в слове "мэр" или на закрытое a в португальском), встречающийся в некоторых (но не всех) случаях в безударном слоге? Мне тут в записях из гуглопереводчика слышится нечто подобное, например:

Есть такое. -лэрында и т.п.

[bvs]

Elma, Anne

Тут мягкий согласный.

[bvs]

meral

Из перс. marāl < монг.

[bvs]

В русском тоже есть емшан, епанча.

Др.-рус. япончица.

[ulun]

А может там изначально было не АЛМА, а ЫЛМА, где Ы — утраченный древнетюркский гласный, парный к татарской И?
Мне кажется, по-любому этот гласный был в каком-то одном из слов ат - конь или ат - имя. Ведь если древняя И слилась с Е, то древняя Ы — с А.

Если вы о том, что древнее (общетюркское) И перешло в современное татарское Е, то мне кажется, что из этого не обязательно следует перехода некоего древнего Ы в татаро-башкирское А, потому что по высоте подъёма звуки в паре а-ы были, возможно, разнесены явно сильнее, чем звуки в парах древних е-и, о-у, ө-ү, то есть "перескочить" конкретно звукам пары а-ы было труднее, чем остальным.

Общетюркские гласные

а
	е	о	ө
ы	и	у	ү

Для сравнения, в киргизском "а" более устойчиво к переходу в "о" по губной гармонии, чем "е" в "ө", вероятно, по той же причине разницы подъёма "а" и "е" (об этом, кажется, писали в киргизской ветке, что и натолкнуло меня применить эту мысль к татаро-башкирскому вокализму).

Или вы о другом?

***

По поводу конкретно elma Wiktionary пишет ещё про какие-то монгольские формы алима или алмыла, вероятно, *alima > elma.

[Karakurt]

У турков меньше всего монголизмов. Наоборот, яблоко будет скорее тюркизмом в монгольских.

[Toman]

Если вы о том, что древнее (общетюркское) И перешло в современное татарское Е, то мне кажется, что из этого не обязательно следует перехода некоего древнего Ы в татаро-башкирское А, потому что по высоте подъёма звуки в паре а-ы были, возможно, разнесены явно сильнее, чем звуки в парах древних е-и, о-у, ө-ү, то есть "перескочить" конкретно звукам пары а-ы было труднее, чем остальным.

Как древнее И перешло в татарское Е (Э), точно так же древнее Ы перешло в татарское Ы. Как раз для этих гласных всё произошло совершенно симметрично. Древние И и Ы - пара по высоте подъёма (верхний подъём), и современные татарские Е(Э) и Ы - пара по высоте подъёма (средний подъём). Просто кого-то смущает одинаковое с другими языками написание этого Ы в кириллице, яналифе и разных вариантах постсоветских латиниц, но это не должно смущать. Там, как и у Е(Э), практически чистейший средний подъём.

[ulun]

Как древнее И перешло в татарское Е (Э), точно так же древнее Ы перешло в татарское Ы. Как раз для этих гласных всё произошло совершенно симметрично. Древние И и Ы - пара по высоте подъёма (верхний подъём), и современные татарские Е(Э) и Ы - пара по высоте подъёма (средний подъём). Просто кого-то смущает одинаковое с другими языками написание этого Ы в кириллице, яналифе и разных вариантах постсоветских латиниц, но это не должно смущать. Там, как и у Е(Э), практически чистейший средний подъём.

Да, вы всё совершенно правильно написали про татарские "ы" и "е/э". Но там есть ещё вот такой момент, который меня давно занимает: если условно обозначить румынской буквой ă татарское Ы (= русское Э с  натяжкой), а буквой â татарское ый = русское Ы, то выходит, что в татарском параллельно с понижением подъёма древних Ы и И древнетюркские Е-О-Ө "перескочили" в высокий подъём (и-у-ү), и древнее А с определённой точки зрения тоже вполне могло бы перескочить вместе с ними в верхний подъём в звук навроде â, то есть татарская фонология в таком случае выглядела бы так:

ă	е	о	ө
â	и	у	ү

Одна из версий, почему древнее А в татарском не перескочило в â - это именно очень низкий подъём А, если проводить аналогию с киргизским.

[ulun]

если проводить аналогию с киргизским.

Имеется в виду особенности киргизского сингармонизма.

[ramazanov1952]

Я думал, что в слове güzel  "e" читается как "э". Ведь в турецком вроде бы все как пишется, так и читается.
К тому же первый гласный "ü", а в турецком сингармонизм гласных.
Но, к моему удивлению, на ютьюбе услышал, что "e" в этом слове турки произносят как "а".
Существует ли правило для чтения "e"  в турецком? Ведь в других случаях эта буква может читаться  как
"э". Заранее прошу прощение за невежество, в фонетике разбираюсь плохо.

[troyshadow]

А я правильно понимаю, что в турецком совпадают три формы

• родительный падеж
• принадлежность тебе
• винительный принадлежности ему

kızın = девочки, твоя девочка, его девочку?

А ведь еще на -ın заканчивается повелительное наклонение

не совсем так:
kızın - девочки(род.п.)=твоя девочка(им.п)
kızını - твою/его девочку(вин.п.)
но это только если слово заканчивается на согласную(с гласным все формы будут различаться: oda-odanın, odan-odanı, odası-odasını-odasının) , и в случае с принадлежностью аффиксы обычно дублируются местоимением.
а аффикс повелительного наклонения безударный, в отличие от аффиксов принадлежности и падежей

[Євгенъ]

Не могу понять почему çantada, а не çantata?

[Karakurt]

А я не могу понять, почему вы не можете понять.

[Євгенъ]

А я не могу понять, почему вы не можете понять.

Ну гармония согласных нарушается, и мне не понятно почему.

[Karakurt]

Конечный звук там гласный.

[Євгенъ]

Конечный звук там гласный.

А, вон оно чё. Спасибо. Я думал гармония согласных всё равно должна соблюдаться.

[Алалах]

masada ne var? -  что (есть) на столе?

как спросить "что в столе?"

[Maksim Sagay]

masada ne var? - что на/в столе? (с превалированием значения "на")
masanın üstünde/üzerinde ne var? - что находится на столе?
masanın içinde ne var? - что находится в столе?