Турецкий

[Abu_Muhammad]

Недавно по радио крутили песню на английском и меня привлекло одно слово (какое именно не помню) - какое-то из всем знакомых, и я помнил, что в транскрипции оно передаётся через [e]. Однако, я услышал там татарское [ә] и понял, что всегда слышал в этом слове этот звук. Попробовал произнести - получилось более аутентично, нежели так, как я привык говорить его с [е] - самое главное, артикуляция всего слова облегчилась.

Если этот звук — Ə, то в транскрипции он передается как [æ], а не [e].

Нет, в том-то и дело - в транскипции передается, как [e] (и как произносят не-нейтивы), но более иформативным была бы передача, как [æ], точнее как [ä] - потому что у нейтивов звук более открытый. Это бы облегчило изучение английского, как говорил Редди  - hang > һәң.

Нет, еще со средней школы знаю, что "ə" в английской транскрипции обозначается [æ], и его у нас так и учили произносить как "ə". Посмотрите в англо-русские словари, там всегда так. Вот, например:

[Abu_Muhammad]

P.S. Абу Мухаммад, что за символ швы вы использовали? - Он у меня не отображается, пришлось гуглить "пустоту" - оказалось там "ә".

Не знаю. Вроде, обычное "ə".

[diken]

P.S. Абу Мухаммад, что за символ швы вы использовали? - Он у меня не отображается, пришлось гуглить "пустоту" - оказалось там "ә".

Не знаю. Вроде, обычное "ə".

Наверное, речь о прописной букве. Вот строчная - "ə", вот прописная - "Ə". TestamentumTartarum, как видно?

[Abu_Muhammad]

"Поезд Күз-түбә йүнүнә китә. Дикъкать, ишекләр капланачак." 

Eşekler kaplanacak?

Eşikler. Но там слишком сильный семантический сдвиг.
Хотя я сплоховал, когнат в татарском кажется есть - капка (ворота/калитка) и семантический сдвиг не такой большой и звучит смешнее.

Eşek - ишәк.

В аз. eşik — двор, относящийся к дому. Часто используют ev-eşik, то бишь "домашнее хозяйство".

[Abu_Muhammad]

P.S. Абу Мухаммад, что за символ швы вы использовали? - Он у меня не отображается, пришлось гуглить "пустоту" - оказалось там "ә".

Не знаю. Вроде, обычное "ə".

Наверное, речь о прописной букве. Вот строчная - "ə", вот прописная - "Ə". TestamentumTartarum, как видно?

Возможно, что с кодировкой что-то. Вообще, эта буква — большая проблема, перекочевавшая из кириллицы. Сначала заменили ее на Ä, но потом вернули это дурацкое перевернутое E. Поэтому сложно бывает найти хорошие шрифты, в которых была бы эта буква.

[diken]

Возможно, что с кодировкой что-то. Вообще, эта буква — большая проблема, перекочевавшая из кириллицы. Сначала заменили ее на Ä, но потом вернули это дурацкое перевернутое E. Поэтому сложно бывает найти хорошие шрифты, в которых была бы эта буква.

Проблема со шрифтами существует даже в случае ş и ğ. Но по-помоему, самое неприятное в ə - это то, что она может быть слишком похожей на a: aəaəaə.
А нельзя было просто "e" использовать для этого звука, как в турецком? Это фонема? Есть минимальные пары?

update: нашел тему Избавление азербайджанского от буквы ə

[Abu_Muhammad]

Проблема со шрифтами существует даже в случае ş и ğ.

Намного реже.

Но по-помоему, самое неприятное в ə - это то, что она может быть слишком похожей на a: aəaəaə.

Да, особенно на декоративных вывесках.

А нельзя было просто "e" использовать для этого звука, как в турецком? Это фонема? Есть минимальные пары?

Из пар на ум приходят только əl (рука) — el (народ). Может, еще есть, но не так уж много.

Но даже если она не является фонемой, ее все равно как-то нужно обозначать (хотя бы в словарях), чтобы люди правильно произносили. Многие турки уже не всегда правильно их употребляют, благодаря алфавиту.

[diken]

Из пар на ум приходят только əl (рука) — el (народ). Может, еще есть, но не так уж много.

Но даже если она не является фонемой, ее все равно как-то нужно обозначать (хотя бы в словарях), чтобы люди правильно произносили. Многие турки уже не всегда правильно их употребляют, благодаря алфавиту.

Таки фонема, стало быть.
Насчет турецкого. Если собственно правил нет, то и о правильном употреблении нельзя говорить. Разве есть турецкие словари, которые указывают, как в конкретных словах читается "e"? Мне попадались только описания того, как люди говорят. Но не предписания, как надо.

[Abu_Muhammad]

Насчет турецкого. Если собственно правил нет, то и о правильном употреблении нельзя говорить. Разве есть турецкие словари, которые указывают, как в конкретных словах читается "e"? Мне попадались только описания того, как люди говорят. Но не предписания, как надо.

Это считается ошибкой, потому это и исправляют на курсах дикции:

http://www.uzmantv.com/eleri-acik-soyluyorum-nasil-duzeltebilirim

[Abu_Muhammad]

Вот еще: https://tr.coursera.org/learn/etkili-konusma/lecture/AGHc4/2-4-fonetik-acik-ve-kapali-e-ler

[Vertaler]

А нельзя было просто "e" использовать для этого звука, как в турецком?

В одной из уйгурских латиниц устроили ə > e, e > é. Красиво получилось.

[Ömer]

Составил для себя такую таблицу, всё ли в ней правильно? Постарался вспомнить реально употребляемые варианты.

	Точка отсчёта - "сегодня"	Точка отсчёта в прошлом
позавчера	önceki gün	iki gün önce
вчера	dün	bir önceki gün
сегодня	bugün	o gün
завтра	yarın	bir sonraki gün, ertesi gün
послезавтра	öbür gün	iki gün sonra

"Точка отсчёта в прошлом" используется например в таком предложении:
Он сказал, что завтра поедет в деревню - Bir sonraki gün köye gideceğini söyledi.

Интересно, что у önceki gün и bir önceki gün -- разные значения.
Также используется geçen gün - на днях, т.е. несколько дней назад (но не вчера).

[TestamentumTartarum]

Недавно по радио крутили песню на английском и меня привлекло одно слово (какое именно не помню) - какое-то из всем знакомых, и я помнил, что в транскрипции оно передаётся через [e]. Однако, я услышал там татарское [ә] и понял, что всегда слышал в этом слове этот звук. Попробовал произнести - получилось более аутентично, нежели так, как я привык говорить его с [е] - самое главное, артикуляция всего слова облегчилась.

Если этот звук — Ə, то в транскрипции он передается как [æ], а не [e].

Нет, в том-то и дело - в транскипции передается, как [e] (и как произносят не-нейтивы), но более иформативным была бы передача, как [æ], точнее как [ä] - потому что у нейтивов звук более открытый. Это бы облегчило изучение английского, как говорил Редди  - hang > һәң.

Нет, еще со средней школы знаю, что "ə" в английской транскрипции обозначается [æ], и его у нас так и учили произносить как "ə". Посмотрите в англо-русские словари, там всегда так. Вот, например:

Вы не совсем меня поняли - да, в транскрипциях, где нужно - там, конечно, обозначают [æ], но было бы лучше, если бы произносимый нативами более открытый, чем мы привыкли [e] - обозначали тоже, как [æ], или как [ä], что как раз - более, более открытый  [e]. Это бы было бы полезнее изучающим, а то произносят русскую [э] там.

[TestamentumTartarum]

P.S. Абу Мухаммад, что за символ швы вы использовали? - Он у меня не отображается, пришлось гуглить "пустоту" - оказалось там "ә".

Не знаю. Вроде, обычное "ə".

Наверное, речь о прописной букве. Вот строчная - "ə", вот прописная - "Ə". TestamentumTartarum, как видно?

Прописная - пустота.

[diken]

"Точка отсчёта в прошлом" используется например в таком предложении:
Он сказал, что завтра поедет в деревню - Bir sonraki gün köye gideceğini söyledi.

А если точка отсчёта в будущем? Слова вроде такие же используются. По-русски тоже обычно не говорят "вчера" или "завтра" в таких предложениях. "На следующий день", "за день до этого" и т.п.

[diken]

Проблема со шрифтами существует даже в случае ş и ğ.

Намного реже.

Кстати, кто знает интересных турецких (или азербайджанских) дизайнеров шрифтов?
Было бы любопытно посмотреть на их работы. особенно на те, которые как-то учитывают особенности именно турецкой письменности и языка.

[Фанис]

А что уж говорить про дальнородственные?
Еще пример: Бут это нога в крг. и пах в каз.

В аз. и тур. "бедро, ляжка".

И в татарском, караимском, крымскотатарском тоже  В кб. и кум. "нога", как в кырг.

[Фанис]

И в татарском, караимском, крымскотатарском тоже 

И ногайский изменяет казахскому.

[Karakurt]

Там нога? В казахском:
бұт
I.

1) бедро (у человека); часть ноги (ниже бедра до колена)

үстінде ақ қөйлек, бұтында қара шалбар → на нем белая рубашка, черные брюки

2) задняя конечность (у животных)

3) перен. ножка (очага)

бұт артар → погов. лошадь для езды (букв. то, на что кладут ногу)

бұты көктен келу → с треском провалиться

бұтын бұт, қолын қол қылу → разрывать на части (букв. делать ноги ногами, руки руками)

бұтын көтеру → зазнаваться; чваниться

II. идол

бұтқа табыну → поклоняться идолу

бұтқа табынушылық → идолопоклонничество

[Фанис]

Там нога? В казахском:
бұт
I.

1) бедро (у человека); часть ноги (ниже бедра до колена)

үстінде ақ қөйлек, бұтында қара шалбар → на нем белая рубашка, черные брюки

2) задняя конечность (у животных)

3) перен. ножка (очага)

бұт артар → погов. лошадь для езды (букв. то, на что кладут ногу)

бұты көктен келу → с треском провалиться

бұтын бұт, қолын қол қылу → разрывать на части (букв. делать ноги ногами, руки руками)

бұтын көтеру → зазнаваться; чваниться

II. идол

бұтқа табыну → поклоняться идолу

бұтқа табынушылық → идолопоклонничество

А, тогда все нормально. А то вы написали выше "пах в каз." я и поверил. В ног. "бедро, ляжка".

[Цитатель]

II. идол

бұтқа табыну → поклоняться идолу

бұтқа табынушылық → идолопоклонничество

Будда Гаутама детектед!   

[Фанис]

II. идол

бұтқа табыну → поклоняться идолу

бұтқа табынушылық → идолопоклонничество

Будда Гаутама детектед!   

Он самый, в тат. ...~ пот "идол", ст.тат. бут id. К бут-ноге-ляжке вообще отношения не имеет.

[Фанис]

Интересно, как в монгольских "идол"?

[Фанис]

Будда в монгольских вряд ли мог превратиться в "идола"...

[Цитатель]

слова "идол" с негативным оттенком в монгольском по моему вообще не существует. это типичная фича авраамических религий.

есть слово "шүтээн", которое обычно переводится как "святыня, кумир".