Author Topic: Владимир Ленин  (Read 27593 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Pawlo

  • Posts: 27681
Reply #175 on: January 23, 2014, 23:36
он людоед
Вы всерьёз, или типа тонкий английский юмор?
на его совести по разным оценкам от десятков и сотен тысяч до миллионов человеческих жизней
Он их всех съел? Извините, не поверю. Одной человеческой тушей вполне может целая семья неделю питаться. Это сколько веков надо жить, чтобы съесть миллионы людей?
Вы знаете мне тоже давно было интеерсно все еноты говорящие и умеют пользоваться интернетом или только вы?
Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»

Offline Poirot

  • Posts: 60315
  • Gender: Male
Reply #176 on: January 23, 2014, 23:37
а вот в национальном вопрос РИ была хуже для украинцев да.
Какие ещё украинцы в РИ?
"Мы всегда можем уметь."(с)

Offline Pawlo

  • Posts: 27681
Reply #177 on: January 23, 2014, 23:38
Потом с середины 20года он то ли из тактических побуждений то ли понимая тяжесть содеянного зла начал малость делать уступки и либеральничать.
Мне кажется, что он будучи человеком неглупым к 1920-му году осознал, что эксперимент не удался.
Кстати может быть. Может быть он аки ден Сяопин решил слить социализм нафиг и ерставрировать капитализм. Но увы не получилось
Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»

Reply #178 on: January 23, 2014, 23:41
Вот как понимал Ленин принцип развития социализма - это строй который строится на принципе "фиксированная зарплата при понижении цен" (в перспективе до нуля что и есть коммунизм, развитие "уменьшаются цены в N раз, ВСЕ становятся богаче в N раз", вот оно отсутствие эксплуатации и равенство).

Модель развития по-Ленински, это путь когда государство и частные лица живут в параллель в рыночной системе с частной инициативой которая назывался НЭП, финальной стадией НЭПа (по-Ленину) в результате конкурентного понижения цен должен был наступить коммунизм.

Но пришел Сталин и все кардинально поменялось, путь по-Сталински есть где государство монополист всего и никакой конкуренции и частной инициативы нет, но есть концентрация ресурсов для ускоренного прорыва то есть это мобилизационная экономика. (Вначале Хрущев просто болтался между ленинским и сталинским путем и двумя моделями).

Необходимо заметить, что до середины Хрущевских времен, даже обычный инженер мог позволить себе иметь домработницу и нанять няню.

Потом пришел Хрущев и "Догоним и перегоним Америку "(Хрущев), всё как у запада, преклонение перед Америкой не пострадавшей в войне, и отрицание сталинизма привели к капитализации социализма и страна перешла на прозападный принцип капиталистического социализма "повышение зарплат при фиксировании цен" (развитие "увеличение зарплаты, индивиды становятся богаче, но не все вместе").  Когда Хрущев высказывал что то подобное при Сталине - Сталин сказал "Никак не могу понять - вы враг или идиoт?". Этот путь даже теоретически не предусматривал коммунизм как его финальную часть, потому что совсем было непонятно как он получится.
я вас непонимаю так Сталин был злыднем пересравшим хорошие идеи Ленина или сталин вцелом вел правильно а все пересрал Хрущов ?
Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»

Reply #179 on: January 23, 2014, 23:47

  То есть, будущую войну однозначно бы проиграли. 
Я напомниаю что большеивик не были пророкам не зрели будущее и еще тогда в 20ые да даже и в 30ые прозреть что будет 2мировая война не могли
Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»

Offline zwh

  • Posts: 17302
  • Gender: Male
Reply #180 on: January 23, 2014, 23:47
Потом с середины 20года он то ли из тактических побуждений то ли понимая тяжесть содеянного зла начал малость делать уступки и либеральничать.
Мне кажется, что он будучи человеком неглупым к 1920-му году осознал, что эксперимент не удался.
Кстати может быть. Может быть он аки ден Сяопин решил слить социализм нафиг и ерставрировать капитализм. Но увы не получилось
Дэн Сяопин изобрел "социализм с китайским лицом"! LOL

Offline Pawlo

  • Posts: 27681
Reply #181 on: January 23, 2014, 23:49
О революции. Понимаете ли, ведь еще почти до начала сентября 17го, никто даже из большевиков не помышлял об революции, наоборот все считали что если революции и быть, то через пару-тройку лет когда страна будет более подготовлена. Большевикам тогда небыло особого смысла спешить, зачем им было спешить? Ведь на многих крупных предприятиях уже было рабочее самоуправление,
а потом в первые же годы соввласти независимые профсоюзы и рабочее самоуправление было разгромлено
Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»

Reply #182 on: January 23, 2014, 23:50
В принципе открывшийся уже к тому времени съезд советов был готов взять власть, но тогда большевикам пришлось бы делить ее с меньшевиками и эсерами. 
Эссеры(правые само собой не елвые) были самой адекватной на тот момент партией считаю
Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»

Offline zwh

  • Posts: 17302
  • Gender: Male
Reply #183 on: January 23, 2014, 23:52

  То есть, будущую войну однозначно бы проиграли. 
Я напомниаю что большеивик не были пророкам не зрели будущее и еще тогда в 20ые да даже и в 30ые прозреть что будет 2мировая война не могли
Когда были события в Испании и немцы поставляли Франко всё лучшее и лучшее оружие, всё стало очевидно. Собственно, поэтому Сталин и подгонял конструкторов военной техники. А то откуда бы к началу войны появились Т-34 и другая военная техника? Откуда вдруг авиаконструкторы стали делать неплохие самолеты? Посто так из ничего?

Reply #184 on: January 23, 2014, 23:53
В принципе открывшийся уже к тому времени съезд советов был готов взять власть, но тогда большевикам пришлось бы делить ее с меньшевиками и эсерами. 
Эссеры(правые само собой не елвые) были самой адекватной на тот момент партией считаю
Считать опосля можно что угодно, но в гражданской войне они бы власть не удержали.

Offline dragun97yu

  • Posts: 5133
  • Gender: Female
  • Мод-тян
Reply #185 on: January 23, 2014, 23:53
так ленин и втюрьме никогда не сидел - раз только переночевал в участке. а рассказ помню: во втором классе читали :)

кажись, год отсидел ещё в 19 веке.


не, только ссылка да ещё на полном госъкоште
Я по понятным причинам недлюблитваю и Ри и СССР но то что в РИ законодательство было куда более либеральным а цензура куда мягче не признать не могу

Цензура куда мягче?
Ну, это вы загнули.
куда куда. конечно она была и она была жесткой но СССРовская куда как жестче была
(wiki/uk) Украинскій_народъ_въ_его_прошломъ_и_настоящемъ
Книга была издана в разгар 1 мировой! это се равно как елси бы в Москве в 43 году издали полное собрание сочинений Дмитра Донцова

Белорусов и украинцев в Российской Империи не существовало.
Это - ветви русского народа.
Если в РИ была мягче цензура - пожалуйста, будьте малороссами.
Скопка - это маленькая скопа.

Offline Pawlo

  • Posts: 27681
Reply #186 on: January 23, 2014, 23:54
сравните Ленина 17-20гг и Сталина 30ых гг и покажите мне несоклько различий.
Респрессии ленинского периода были неизбежны в ходе войны на 25 фронтов, разрухи и голода. Как только стало возможно Ленин свернул военный коммунизм, продразвёрстку, ввёл НЭП и гуманизировал законодательство. Репрессии Сталина же были необоснованными и являлись продуктом его личной дури и паранойи.
Признаю это существенное различие которое ставит Ленина в менее черном цчем Сталин свете.Но тем не менее большеивик пошли на звхват власти а потом на Разгон учредительного собрания они понимали что это вполне может поотребовать иероятно потребует массового террора репрессий и т п. И тем не менее пошли на это. Значит се ранво Ленин выходит людоед хотя и мнеьший чем Сталин
Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»

Offline वरुण

  • Posts: 2312
Reply #187 on: January 23, 2014, 23:57
Когда были события в Испании и немцы поставляли Франко всё лучшее и лучшее оружие, всё стало очевидно. Собственно, поэтому Сталин и подгонял конструкторов военной техники. А то откуда бы к началу войны появились Т-34 и другая военная техника? Откуда вдруг авиаконструкторы стали делать неплохие самолеты? Посто так из ничего?

Уже в 20х, даже в начале, все знали что вторая часть мировой войны будет. Поскольку на самом деле у нас была одна мировая война с перерывом. Просто первая мировая война ничего не решила. Она оставила все вопросы открытыми и все были недовольны и боялись начала продолжения мировой войны и усиленно готовились к ней. То что мы называем второй мировой есть просто часть вторая первой.
वरुण - ведийский бог неба, дождя, вод, и верности, правды, космической истины-веры, карает за лож, вранье, грехи против истины-веры. Вращает мироздание, вертит петли вечного цикла жизни-смерти. Он же авестийкая urvąnō душа.

Offline Pawlo

  • Posts: 27681
Reply #188 on: January 23, 2014, 23:57
Зато сколько народа живыми бы осталось!

Учитывая планы Гитлера относительно славян и евреев - вряд ли.
Есть одно недоказанное утвреждение и одно  ошибочное неявное допущение
Недоказанное утверждение - что без индустриализации в таких обьемах и теми жертвами которых она стоилоа войны было не виграть. Это дискусионый вопрос
ошибочное неявное допущение - что большевики еще в 1929году знали что будет война что будет Гитлер и т п  а это не так
Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»

Offline Poirot

  • Posts: 60315
  • Gender: Male
Reply #189 on: January 23, 2014, 23:59
Эссеры(правые само собой не елвые) были самой адекватной на тот момент партией считаю
Адекватных там не было.
"Мы всегда можем уметь."(с)

Offline Amoreklub

  • Вне лингвистики
  • Posts: 346
  • Gender: Male
Reply #190 on: January 23, 2014, 23:59
Как будь то взрослые, умные люди пишут, но такую ерунду. Не мог Ленин революцию сделать. Революцию в принципе никто сделать не может. Революции сами свершаются. А то что много пострадало, так сами дураки - всегда надо быть за тех кто побеждает. Бесполезно переть против тренда., пока он сам не выдохнется.

Offline Pawlo

  • Posts: 27681
Reply #191 on: January 24, 2014, 00:00
Китайцам хватило ума не сворачивать свой НЭП а продолжить его вплоть до полного демонтажа социализма.

Поэтому простые китайцы любят Мао!

Почитание Мао и приверженность маоизму в современном Китае имеет другой смысл, нежели раньше: это борьба не за КПК и власть, а против них, против курса на приватизацию предприятий, против имущественного расслоения, коррупции, безработицы и других «прелестей» капитализма, за социальную справедливость. Твердые маоисты находятся сейчас в оппозиции компартии и режиму, и режим расценивает их именно как оппозиционеров. В сентябре 2001 г. несанкционированный митинг в честь 25-й годовщины смерти Мао (которая официально не отмечалась) в городе Чжэнчжоу провинции Хэнань был блокирован полицией; недавно были закрыты научные журналы, считавшиеся оплотом теоретической маоистской мысли, такие, как «Чжун лю» («В середине потока») и «Чжэнь ли дэ чжуи цю» («В поисках истины»). На демонстрациях рабочих, уволенных с госпредприятий, часто можно видеть портреты Мао — говорят, полиция может порвать лозунги и плакаты, но не решается трогать портреты вождя.
http://www.politjournal.ru/index.php?action=Articles&dirid=67&tek=2588&issue=77
а то что на совести Мао миллионы(даже десятки миллионов) китайев их не напрягает?и что сейчас урвоень жизни выше чем в 60ые годы?
Поймите меня праивльно я сам скорее социал-демократ(или скорее кейнсианец) сам против эьтого сого рслоения за то чтобы государство выполняло социальную фнкцию и т п. Но ведь между ворами и убийцами есть разница и воры таки лушче разве нет?
Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»

Offline zwh

  • Posts: 17302
  • Gender: Male
Reply #192 on: January 24, 2014, 00:02
Есть одно недоказанное утвреждение и одно  ошибочное неявное допущение
Недоказанное утверждение - что без индустриализации в таких обьемах и теми жертвами которых она стоилоа войны было не виграть. Это дискусионый вопрос
ошибочное неявное допущение - что большевики еще в 1929году знали что будет война что будет Гитлер и т п  а это не так
Про Гитлера, может, и не знали, но что война рано или поздно будет -- не совсем же идиоты они были, чтоб не видеть элементарного.

Offline antic

  • Posts: 7389
  • Gender: Male
    • antic
Reply #193 on: January 24, 2014, 00:03
Вы знаете мне тоже давно было интеерсно все еноты говорящие и умеют пользоваться интернетом или только вы?
У некоторых форумчан бессмысленная привычка отвечать вопросом на вопрос
— Боже мой, боже мой, чем вы вынуждены заниматься! Но я спрашиваю вас, кто-то все-таки летит ведь к звёздам! Где-то строят мезонные реакторы! Где-то создают новую педагогику! Боже мой, совсем недавно я понял, что мы даже не захолустье, мы — заповедник! В глазах всего мира мы — заповедник глупости, невежества и порнократии.
АБС «Хищные вещи века»

Offline Pawlo

  • Posts: 27681
Reply #194 on: January 24, 2014, 00:04
сравните Ленина 17-20гг и Сталина 30ых гг и покажите мне несоклько различий.
Респрессии ленинского периода были неизбежны в ходе войны на 25 фронтов, разрухи и голода. Как только стало возможно Ленин свернул военный коммунизм, продразвёрстку, ввёл НЭП и гуманизировал законодательство. Репрессии Сталина же были необоснованными и являлись продуктом его личной дури и паранойи.
Вообще-то доказано уже, что всё в обвинениях против Тухачевского, Путны, Бухарина и многих прочих (конечно, и невиновные под раздачу за компанию попали -- а как же без них?) было правдой.



О елси вы считаете что я или большинство современных антисталинистов осуждают сталина за то что он этих палачей времен гражданской войны убил то смею вас разочаровать ни чуть. Поделом им. Как они в гражданскую так и с ними кто с мечом пришел от меча и погиб.
На своести сталина кубда более страшные преступления и куда боле невинные жертвы
Но в то что старые большевиик растрелянные в 30ые были агентами западных развеодок я не верю это бред
Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»

Offline वरुण

  • Posts: 2312
Reply #195 on: January 24, 2014, 00:04
Как будь то взрослые, умные люди пишут, но такую ерунду. Не мог Ленин революцию сделать. Революцию в принципе никто сделать не может. Революции сами свершаются. А то что много пострадало, так сами дураки - всегда надо быть за тех кто побеждает. Бесполезно переть против тренда., пока он сам не выдохнется.

Это точно, революция шла до Ленина давно, и даже вопреки воли самого Ленина. Просто у Ленина хватило ума вовремя возглавить ее когда она достигла заключительной развязки, когда другие боялись. И воспользоваться ее результатами. В этом смысле он умница и победитель. "Если не можешь что-то прекратить - так возглавь это!"


वरुण - ведийский бог неба, дождя, вод, и верности, правды, космической истины-веры, карает за лож, вранье, грехи против истины-веры. Вращает мироздание, вертит петли вечного цикла жизни-смерти. Он же авестийкая urvąnō душа.

Offline Poirot

  • Posts: 60315
  • Gender: Male
Reply #196 on: January 24, 2014, 00:07
Но в то что старые большевиик растрелянные в 30ые были агентами западных развеодок я не верю это бред
Агентами разведок они скорее всего не были. Но расстрел генералов безусловно порождён предчувствием войны.
"Мы всегда можем уметь."(с)

Offline zwh

  • Posts: 17302
  • Gender: Male
Reply #197 on: January 24, 2014, 00:07
Как будь то взрослые, умные люди пишут, но такую ерунду. Не мог Ленин революцию сделать. Революцию в принципе никто сделать не может. Революции сами свершаются. А то что много пострадало, так сами дураки - всегда надо быть за тех кто побеждает. Бесполезно переть против тренда., пока он сам не выдохнется.
Революции сами не свершаются. Бунтовщикам нужно улучшение их положения, а не власть. На крайняк они могут захотеть своего царя посадить (как это было в Китае или с Пугачевым)  Бунтовщики всегда начинают требовать власти, когда им подсказывают это извне с целью развалить или ослабить государство или получить марионеточную власть. Пример -- сегодняшние Украина и Сирия или вчерашняя "арабская весна".

Offline Pawlo

  • Posts: 27681
Reply #198 on: January 24, 2014, 00:07
Потом с середины 20года он то ли из тактических побуждений то ли понимая тяжесть содеянного зла начал малость делать уступки и либеральничать.
Мне кажется, что он будучи человеком неглупым к 1920-му году осознал, что эксперимент не удался.
Кстати может быть. Может быть он аки ден Сяопин решил слить социализм нафиг и ерставрировать капитализм. Но увы не получилось
Дэн Сяопин изобрел "социализм с китайским лицом"! LOL
с настолько праволиберальным лицом что сейчас даже я гораздо левей китайских комунистов  ;D
Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»

Reply #199 on: January 24, 2014, 00:08
а вот в национальном вопрос РИ была хуже для украинцев да.
Какие ещё украинцы в РИ?
Народ такой. Тогда еще их многие малоросами называли
Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: