Author Topic: Владимир Ленин  (Read 32744 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Pawlo

  • Posts: 27681
Reply #125 on: January 23, 2014, 15:46
он людоед
Вы всерьёз, или типа тонкий английский юмор?
на его совести по разным оценкам от десятков и сотен тысяч до миллионов человеческих жизней
Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»

Offline Geoalex

  • Posts: 16582
  • Gender: Male
Reply #126 on: January 23, 2014, 15:47
Из тактических. Например, он пришёл к идее конфедеративного союза, хотя до революции он был за унитарную Россию. И т.д.
Статья "О праве наций на самоопределение" была написана Лениным ещё в 1914 г.
Sui generis

Offline dragun97yu

  • Posts: 5133
  • Gender: Female
  • Мод-тян
Reply #127 on: January 23, 2014, 15:48
он людоед
Вы всерьёз, или типа тонкий английский юмор?
на его совести по разным оценкам от десятков и сотен тысяч до миллионов человеческих жизней

Найдите политика-не людоеда.
Скопка - это маленькая скопа.

Offline zwh

  • Posts: 18066
  • Gender: Male
Reply #128 on: January 23, 2014, 15:48
Ах вот эти предсмертные измышления...
Просто помню, что по истории мы учили, что именно Ленин был сторонником федеративного устройства СССР.
Депутат Евгений Федоров утверждает, что идею о федеративном устройстве СССР продавили британцы (через Ленина как раз). Логично, но хотелось бы посмотреть основания, из которых сделан подобный вывод. Сталин высказывался за автономизацию.

Offline Geoalex

  • Posts: 16582
  • Gender: Male
Reply #129 on: January 23, 2014, 15:49
но то что в РИ законодательство было куда более либеральным а цензура куда мягче не признать не могу
Напомните нам, как обстояли дела с украинской печатью и использованием украиснкого в сфере образования при РИ и при СССР.
Sui generis

Offline Pawlo

  • Posts: 27681
Reply #130 on: January 23, 2014, 15:50
Ндя, неплохо ж он в тюряге питался, зэки 1930-40-х обзавидовались бы.

А вообще, конечно, не приди он и не разгони большевики всех этих эсеров с меньшевиками, англосаксы давно бы уже Россию поделили на много-много мелких княжеств и сосали бы ресурсы практически задаром. 
"Нет Бога кроме Путина и Стариков пророк его" - как бы говорите вы нам :fp:
Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»

Offline Geoalex

  • Posts: 16582
  • Gender: Male
Reply #131 on: January 23, 2014, 15:52
Депутат Евгений Федоров
Этот депутат даже Путина агентом Госдепа считает.
Sui generis

Reply #132 on: January 23, 2014, 15:57
"Нет Бога кроме Путина и Стариков пророк его" - как бы говорите вы нам :fp:
Я не знаю кто такой Стариков, но есть факты, что многие "белые" правительства в годы Гражданской войны в обмен на оружие и политическую поддержку отдавали иностранным державам порты, железные дороги, шахты, заводы и продовольствие.
Sui generis

Offline zwh

  • Posts: 18066
  • Gender: Male
Reply #133 on: January 23, 2014, 15:57
Ндя, неплохо ж он в тюряге питался, зэки 1930-40-х обзавидовались бы.

А вообще, конечно, не приди он и не разгони большевики всех этих эсеров с меньшевиками, англосаксы давно бы уже Россию поделили на много-много мелких княжеств и сосали бы ресурсы практически задаром. 
"Нет Бога кроме Путина и Стариков пророк его" - как бы говорите вы нам :fp:
Не, Стариков тут никаким местом. Это просто логический вывод, если посмотреть в историю.

Offline antic

  • Posts: 7389
  • Gender: Male
    • antic
Reply #134 on: January 23, 2014, 15:59
он людоед
Вы всерьёз, или типа тонкий английский юмор?
на его совести по разным оценкам от десятков и сотен тысяч до миллионов человеческих жизней
Он их всех съел? Извините, не поверю. Одной человеческой тушей вполне может целая семья неделю питаться. Это сколько веков надо жить, чтобы съесть миллионы людей?
— Боже мой, боже мой, чем вы вынуждены заниматься! Но я спрашиваю вас, кто-то все-таки летит ведь к звёздам! Где-то строят мезонные реакторы! Где-то создают новую педагогику! Боже мой, совсем недавно я понял, что мы даже не захолустье, мы — заповедник! В глазах всего мира мы — заповедник глупости, невежества и порнократии.
АБС «Хищные вещи века»

Offline zwh

  • Posts: 18066
  • Gender: Male
Reply #135 on: January 23, 2014, 16:03
Депутат Евгений Федоров
Этот депутат даже Путина агентом Госдепа считает.
Нет, он считает, что Путин негласно поддерживает НОД -- Национально-освободительное движение, одним из организаторов которого является сам Федоров. Цель движение -- изменить Конституцию в которой написано, что "общепринятые мировые" законы имеют приоритет над российскими -- т.е. фактически закрепляет полуколониальный статус России и зависимость ее от США. Он маленько, конечно, ультрас в своих рассуждениях, но выглядит очень недурно на фоне прочей депутатской размазни.

Offline Geoalex

  • Posts: 16582
  • Gender: Male
Reply #136 on: January 23, 2014, 16:06
Нет, он считает, что Путин негласно поддерживает НОД -- Национально-освободительное движение, одним из организаторов которого является сам Федоров.
Порой жалею, что у нас карательную психиатрию отменили.  :E:
Sui generis

Offline Dy_što_ty_havoryš

  • Posts: 5580
  • Gender: Male
Reply #137 on: January 23, 2014, 16:07
Из тактических. Например, он пришёл к идее конфедеративного союза, хотя до революции он был за унитарную Россию. И т.д.
Статья "О праве наций на самоопределение" была написана Лениным ещё в 1914 г.

Я ошибся. Значит он перешёл к таким позициям задолго до революции.
Под синим небом белорусским Познал я радость и беду. Я — белорус, а значит — русский, Таким и в небо я уйду.

Offline zwh

  • Posts: 18066
  • Gender: Male
Reply #138 on: January 23, 2014, 16:07
он людоед
Вы всерьёз, или типа тонкий английский юмор?
на его совести по разным оценкам от десятков и сотен тысяч до миллионов человеческих жизней
Он их всех съел? Извините, не поверю. Одной человеческой тушей вполне может целая семья неделю питаться. Это сколько веков надо жить, чтобы съесть миллионы людей?
Он просто пошел на поводу у Британии, которой удалось-таки столкнуть континентальные державы между собой и хорошо на этом заработать (в геополитическом плане).

Offline वरुण

  • Posts: 2312
Reply #139 on: January 23, 2014, 16:08
Quote
Федеративного, может?

Три-четыре общих наркомата, ЕМНИП, в остальном республики делают что хотят - предсмертные измышления Ленина. Нереализованные. Это конфедерация жи есть.

Нет, это федерация. Просто есть понятие (международное) мягкая федерация и жесткая федерация. В СССР была мягкая федерация, даже более того в РСФСР до сталинских времен была мягкая федерация, РФ сейчас жесткая федерация.
वरुण - ведийский бог неба, дождя, вод, и верности, правды, космической истины-веры, карает за лож, вранье, грехи против истины-веры. Вращает мироздание, вертит петли вечного цикла жизни-смерти. Он же авестийкая urvąnō душа.

Offline Dy_što_ty_havoryš

  • Posts: 5580
  • Gender: Male
Reply #140 on: January 23, 2014, 16:09
Нет, он считает, что Путин негласно поддерживает НОД -- Национально-освободительное движение, одним из организаторов которого является сам Федоров.
Порой жалею, что у нас карательную психиатрию отменили.  :E:

+1
Под синим небом белорусским Познал я радость и беду. Я — белорус, а значит — русский, Таким и в небо я уйду.

Offline zwh

  • Posts: 18066
  • Gender: Male
Reply #141 on: January 23, 2014, 16:10
Нет, он считает, что Путин негласно поддерживает НОД -- Национально-освободительное движение, одним из организаторов которого является сам Федоров.
Порой жалею, что у нас карательную психиатрию отменили.  :E:
Ну не всем же нравится жить за конам, написанным амерами -- типа ювенальной юстиции и гей-пропаганды. Хотя отдельные любители, видимо, есть.

Online Poirot

  • Posts: 61593
  • Gender: Male
Reply #142 on: January 23, 2014, 16:39
Потом с середины 20года он то ли из тактических побуждений то ли понимая тяжесть содеянного зла начал малость делать уступки и либеральничать.
Мне кажется, что он будучи человеком неглупым к 1920-му году осознал, что эксперимент не удался.
"Мы всегда можем уметь."(с)

Reply #143 on: January 23, 2014, 16:41
но есть факты, что многие "белые" правительства в годы Гражданской войны в обмен на оружие и политическую поддержку отдавали иностранным державам порты, железные дороги, шахты, заводы и продовольствие.
Вот за это я белых и недолюбливаю.
"Мы всегда можем уметь."(с)

Offline वरुण

  • Posts: 2312
Reply #144 on: January 23, 2014, 16:48
Мне кажется, что он будучи человеком неглупым к 1920-му году осознал, что эксперимент не удался.

Знания ох знания, незнания ох незнания, все фантазируют.

Ленин ничего не экспериментировал. Военный коммунизм потому и назывался военным что был введен как временная мера на военное время и дальше его не должно было быть. Это был не эксперимент, его вообще не должно было быть.

По теории Ленина, которую он неоднократно описывал, должен настать социализм. Под социализмом им всегда понимался НЭП, с его элементами частной собственности и  частной инициативой, разделением гос. собственности (куда входил ГОЭЛРО) и частной - который он называл высшей стадией развития социализма, его финальной частью (которая могла длиться очень долго) за которым без всякого промежутка должен был последовать коммунизм (именно как он описывается теоретически!) как естественная стадия которая наступит сама собой по естественным причинам самого НЭПа.

वरुण - ведийский бог неба, дождя, вод, и верности, правды, космической истины-веры, карает за лож, вранье, грехи против истины-веры. Вращает мироздание, вертит петли вечного цикла жизни-смерти. Он же авестийкая urvąnō душа.

Offline antic

  • Posts: 7389
  • Gender: Male
    • antic
Reply #145 on: January 23, 2014, 16:55
Он просто пошел на поводу у Британии
Даже при поддержке Британии физически невозможно одному человеку съесть миллионы туш
— Боже мой, боже мой, чем вы вынуждены заниматься! Но я спрашиваю вас, кто-то все-таки летит ведь к звёздам! Где-то строят мезонные реакторы! Где-то создают новую педагогику! Боже мой, совсем недавно я понял, что мы даже не захолустье, мы — заповедник! В глазах всего мира мы — заповедник глупости, невежества и порнократии.
АБС «Хищные вещи века»

Offline Dy_što_ty_havoryš

  • Posts: 5580
  • Gender: Male
Reply #146 on: January 23, 2014, 17:05
Он просто пошел на поводу у Британии
Даже при поддержке Британии физически невозможно одному человеку съесть миллионы туш

moraljno vozmozhno
Под синим небом белорусским Познал я радость и беду. Я — белорус, а значит — русский, Таким и в небо я уйду.

Offline वरुण

  • Posts: 2312
Reply #147 on: January 23, 2014, 17:14
Вот как понимал Ленин принцип развития социализма - это строй который строится на принципе "фиксированная зарплата при понижении цен" (в перспективе до нуля что и есть коммунизм, развитие "уменьшаются цены в N раз, ВСЕ становятся богаче в N раз", вот оно отсутствие эксплуатации и равенство).

Модель развития по-Ленински, это путь когда государство и частные лица живут в параллель в рыночной системе с частной инициативой которая назывался НЭП, финальной стадией НЭПа (по-Ленину) в результате конкурентного понижения цен должен был наступить коммунизм.

Но пришел Сталин и все кардинально поменялось, путь по-Сталински есть где государство монополист всего и никакой конкуренции и частной инициативы нет, но есть концентрация ресурсов для ускоренного прорыва то есть это мобилизационная экономика. (Вначале Хрущев просто болтался между ленинским и сталинским путем и двумя моделями).

Необходимо заметить, что до середины Хрущевских времен, даже обычный инженер мог позволить себе иметь домработницу и нанять няню.

Потом пришел Хрущев и "Догоним и перегоним Америку "(Хрущев), всё как у запада, преклонение перед Америкой не пострадавшей в войне, и отрицание сталинизма привели к капитализации социализма и страна перешла на прозападный принцип капиталистического социализма "повышение зарплат при фиксировании цен" (развитие "увеличение зарплаты, индивиды становятся богаче, но не все вместе").  Когда Хрущев высказывал что то подобное при Сталине - Сталин сказал "Никак не могу понять - вы враг или идиoт?". Этот путь даже теоретически не предусматривал коммунизм как его финальную часть, потому что совсем было непонятно как он получится.
 
वरुण - ведийский бог неба, дождя, вод, и верности, правды, космической истины-веры, карает за лож, вранье, грехи против истины-веры. Вращает мироздание, вертит петли вечного цикла жизни-смерти. Он же авестийкая urvąnō душа.

Offline Damaskin

  • Posts: 14768
Reply #148 on: January 23, 2014, 17:20
Но пришел Сталин и все кардинально поменялось, путь по-Сталински есть где государство монополист всего и никакой конкуренции и частной инициативы нет, но есть концентрация ресурсов для ускоренного прорыва то есть это мобилизационная экономика. (Вначале Хрущев просто болтался между ленинским и сталинским путем и двумя моделями).

Сталин тоже в общем-то исходил из существующей реальности, а не из теорий. Революции в Европе провалились, Советскому Союзу нужна была индустриализация, чтобы выжить во враждебном окружении, деньги на индустриализацию можно было взять только изымая зерно у крестьян и сбывая его на запад (ну и золотишко на Колыме зэки мыли).

Когда Хрущев высказывал что то подобное при Сталине - Сталин сказал "Никак не могу понять - вы враг или идиoт?".

 ;up:
Suviše kostiju u tesnoj duši.

Offline zwh

  • Posts: 18066
  • Gender: Male
Reply #149 on: January 23, 2014, 17:34
Вот как понимал Ленин принцип развития социализма - это строй который строится на принципе "фиксированная зарплата при понижении цен" (в перспективе до нуля что и есть коммунизм, развитие "уменьшаются цены в N раз, ВСЕ становятся богаче в N раз", вот оно отсутствие эксплуатации и равенство).

Модель развития по-Ленински, это путь когда государство и частные лица живут в параллель в рыночной системе с частной инициативой которая назывался НЭП, финальной стадией НЭПа (по-Ленину) в результате конкурентного понижения цен должен был наступить коммунизм.
Из того, что НЭП был введен неожиданно, можно заключить, что это всё-таки была кризисная мера. К тому же, когда значительная часть населения занялась мелким бизнесом, вставал вопрос -- а на фига тогда было делать революцию и класть тьму народу? Тем более что индустриализации и укрупнения сельхозпредприятий НЭП не давал. То есть, будущую войну однозначно бы проиграли. А автоматический переход НЭПа в коммунизм -- это вообще сюр! Ленин вообще (насколько помню его статьи) недолюбливал крестьян на мелкособственничество. С какой стати ему считать НЭП "дорогой в светлое будущее"?

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: