Author Topic: ПраИЕ карта  (Read 43727 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Штудент

  • Posts: 9067
  • Gender: Male
Reply #75 on: January 22, 2014, 18:51
Никто не спорит, там просто откровенно идеалистическая картина "матриархата" и "гомофилии", явно подстроенная под современные европейские дискурсивные вкусы.
Ну, матриархат теоретически вполне мог иметь место, и даже гомофилия. Спрашивается, каким образом об устройстве общества можно получить достоверные доскональные сведения на основе археологических находок, за исключением очевидных вещей вроде наличия имущественного расслоения.
Wahn, Wahn, überall Wahn!

Offline Iskandar

  • Blogger
  • *
  • Posts: 34450
Reply #76 on: January 22, 2014, 18:52
Поэтому ее не имеют, как не имеют ее и индоевропейцы, совсем не имеют то есть абсолютно в пику всем Анатолийцам, Кавказцам, и др. армянолакаторам, хотя само понятие гор у них есть.
По Гамклесовой книге, горы в праИЕ как раз "высокие", скалистые, связаны с облаками, на них растут дубы, а текут с них быстрые потоки.
Вообще говоря, неужели нет нормального праИЕ слова для обычной равнинной реки? Как-то странно, если они рядом с такими реками болтались. Вон, у казаков Дон — это всё и вся.

Offline Валер

  • Posts: 23840
  • Gender: Male
Reply #77 on: January 22, 2014, 18:53
Гимбутас своими фантазиями о "толерантной Европе" и "брутальных захватчиках ИЕ", по-моему, окончательно дискредитировала себя.
Ну если ИЕ так успешно всех ассимилировали, то они явно были менее толерантными, чем палеоевропейцы :-\
Или боле "эффективными".
А так по идее, кочевники представляются да, менее толерантными, чем :)

Толерантность тут в общем не причем, тут другие этнологические соотношения работают. Я о них писал в Вот тебе и политкорректность.
Толерантность тут условно, кто-то и пассионарностью назовёт

Offline वरुण

  • Posts: 2311
Reply #78 on: January 22, 2014, 18:54
Поэтому ее не имеют, как не имеют ее и индоевропейцы, совсем не имеют то есть абсолютно в пику всем Анатолийцам, Кавказцам, и др. армянолакаторам, хотя само понятие гор у них есть.
По Гамклесовой книге, горы в праИЕ как раз "высокие", скалистые, связаны с облаками, на них растут дубы, а текут с них быстрые потоки.
Ну это на грани псевды, конечно это все ошибочно, и давно опровергнуто.
वरुण - ведийский бог неба, дождя, вод, и верности, правды, космической истины-веры, карает за лож, вранье, грехи против истины-веры. Вращает мироздание, вертит петли вечного цикла жизни-смерти. Он же авестийкая urvąnō душа.

Offline Iskandar

  • Blogger
  • *
  • Posts: 34450
Reply #79 on: January 22, 2014, 18:56
Поэтому ее не имеют, как не имеют ее и индоевропейцы, совсем не имеют то есть абсолютно в пику всем Анатолийцам, Кавказцам, и др. армянолакаторам, хотя само понятие гор у них есть.
По Гамклесовой книге, горы в праИЕ как раз "высокие", скалистые, связаны с облаками, на них растут дубы, а текут с них быстрые потоки.
Ну это на грани псевды, конечно это все ошибочно, и давно опровергнуто.
Ну приводите обратные аргументы.
Что среда у них равнинная, реки - широкие. Что там ещё? Лес? Степь?

Offline वरुण

  • Posts: 2311
Reply #80 on: January 22, 2014, 19:02
Поэтому ее не имеют, как не имеют ее и индоевропейцы, совсем не имеют то есть абсолютно в пику всем Анатолийцам, Кавказцам, и др. армянолакаторам, хотя само понятие гор у них есть.
По Гамклесовой книге, горы в праИЕ как раз "высокие", скалистые, связаны с облаками, на них растут дубы, а текут с них быстрые потоки.
Ну это на грани псевды, конечно это все ошибочно, и давно опровергнуто.
Ну приводите обратные аргументы.
Что среда у них равнинная, реки - широкие. Что там ещё? Лес? Степь?

По ностратическим словарям, гора это еще ностратическое слово.

Где-то был полный список слов с природной и культурной иейской лексикой, которая показывала где была прародина, и почему лингвисты и сразу одобрили Гимбутас. Потому-что, по их независимым исследованиям у них и получалась много раз таже прародина.
वरुण - ведийский бог неба, дождя, вод, и верности, правды, космической истины-веры, карает за лож, вранье, грехи против истины-веры. Вращает мироздание, вертит петли вечного цикла жизни-смерти. Он же авестийкая urvąnō душа.

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 70687
  • Gender: Male
Reply #81 on: January 22, 2014, 19:04
Так что в праслав. гора вполне могла значить просто возвышение, верх.
На праславянском уровне "гора" - это "верхотура" и ничего более.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Iskandar

  • Blogger
  • *
  • Posts: 34450
Reply #82 on: January 22, 2014, 19:05
Где-то был полный список слов с природной и культурной иейской лексикой, которая показывала где была прародина, и почему лингвисты и сразу одобрили Гимбутас. Потому-что, по их независимым исследованиям у них и получалась много раз таже прародина.
Хотелось бы видеть.

Offline वरुण

  • Posts: 2311
Reply #83 on: January 22, 2014, 19:05
Так что в праслав. гора вполне могла значить просто возвышение, верх.
На праславянском уровне "гора" - это "верхотура" и ничего более.

Нет, конечно нет. Это ваши придумки.
वरुण - ведийский бог неба, дождя, вод, и верности, правды, космической истины-веры, карает за лож, вранье, грехи против истины-веры. Вращает мироздание, вертит петли вечного цикла жизни-смерти. Он же авестийкая urvąnō душа.

Offline Iskandar

  • Blogger
  • *
  • Posts: 34450
Reply #84 on: January 22, 2014, 19:06
Так что в праслав. гора вполне могла значить просто возвышение, верх.
На праславянском уровне "гора" - это "верхотура" и ничего более.
Совершенно не факт, на праИЕ уровне это слово уже "гора".

Offline Алексей Гринь

  • Posts: 24112
  • Gender: Male
Reply #85 on: January 22, 2014, 19:49
Quote
Родственно др.-прусск. garian ср. р. "дерево", лит. girià, диал. gìrė̂ "лес", др.-инд. giríṣ "гора", авест. gairi-, ср.-перс. gar, gīr, возм., также греч. гомер. βορέης, атт. βορέΒ̄ς, βορρΒ̄ς "северный ветер", алб. gur "камень

Офигеть гора. Я же уже сказал, гора это понятие относительное. Где-то под горой понимают Эльбрус, где-то под горой понимают небольшое возвышение. Ничего не доказывает насчёт того, жил ли кто в горах или нет.
肏! Τίς πέπορδε;

Reply #86 on: January 22, 2014, 19:51
Нет, конечно нет. Это ваши придумки.
Это логика. Придумки это как раз делать далеко идущие выводы из неясной семантики.
肏! Τίς πέπορδε;

Offline वरुण

  • Posts: 2311
Reply #87 on: January 22, 2014, 20:09
Нет, конечно нет. Это ваши придумки.
Это логика. Придумки это как раз делать далеко идущие выводы из неясной семантики.

Это не логика, не надо, это ее отсутствие. Семантика ясна и однозначна, а то что в одном языке произошла сдвижка "гора" > "горный лес" так в этом ничего удивительного нет. Сколько, подобных слов во всех языках, да практически каждое слово испытывает сдвижку семантики в каком нибудь близкородственном языке. И это ничего не опровергает.

वरुण - ведийский бог неба, дождя, вод, и верности, правды, космической истины-веры, карает за лож, вранье, грехи против истины-веры. Вращает мироздание, вертит петли вечного цикла жизни-смерти. Он же авестийкая urvąnō душа.

Offline Iskandar

  • Blogger
  • *
  • Posts: 34450
Reply #88 on: January 22, 2014, 20:10
Офигеть гора.
Вполне себе гора. На север от Греции как раз горы. Камни, если связаны с верхом, то явно с горным. У балтов совсем плохо с возвышенностями (хотя будучи в Самбии, я замечал вполне себе наши среднеполосные холмы, даже покруче), ну и идентичный южнославянскому сдвиг.

Славянские и индоиранские — хорошая пара, нифига не близкие друг другу языки (к ужасу санскритоонанистов)

Offline Marius

  • Posts: 1430
  • Gender: Male
Reply #89 on: January 22, 2014, 20:15
ENG-RUS-*ROM-HEB-ARB-ARM
snow ~ снег ~ *fulg ~ שלג [шэлэг] ~ ثلج [θaлж] - תלגא [talga]

+ maybe: LAT-ROM
nix ~ nea

The Georgian "snow" also sounds quite familiar - თოვლი [thovli], yet I need to dive deeper into this language before I can tell something for sure.

Offline Алексей Гринь

  • Posts: 24112
  • Gender: Male
Reply #90 on: January 22, 2014, 20:17
а то что в одном языке произошла сдвижка "гора" > "горный лес" так в этом ничего удивительного нет
Я и не писал, что это удивительно.

Семантика ясна и однозначна

В третий раз:
Я же уже сказал, гора это понятие относительное. Где-то под горой понимают Эльбрус, где-то под горой понимают небольшое возвышение. Ничего не доказывает насчёт того, жил ли кто в горах или нет.

Семантика не однозначна и не ясна.
肏! Τίς πέπορδε;

Reply #91 on: January 22, 2014, 20:25
Баскский gora «вверх». Следовательно, баски это славяне, которые жили в горах.
肏! Τίς πέπορδε;

Reply #92 on: January 22, 2014, 20:38
Если балты/славяне в основном жили вдоль рек, то гора могла значить возвышенность у реки, высокий берег. Часто эта возвышенность лесистая. Отсюда и переход у балтов.

Берег Волги:


«Хорошая» славяно-индийская пара может быть просто независимым параллельным «возвышенность» > «гора».
肏! Τίς πέπορδε;

Offline Iskandar

  • Blogger
  • *
  • Posts: 34450
Reply #93 on: January 22, 2014, 20:45
Если балты/славяне в основном жили вдоль рек, то гора могла значить возвышенность у реки, высокий берег.
Это уже есть у слав. bergъ (из ИЕ "высокий")

«Хорошая» славяно-индийская пара может быть просто независимым параллельным «возвышенность» > «гора».
Это всё спор о "высоте" праИЕ гор, без дополнительных данных это спор ни о чём.
В пользу горности ландшафта пишет Гамклес. Можно обратные аргументы узреть?

Reply #94 on: January 22, 2014, 20:47
Берег Волги:
Как Волгу называли праИЕ? (в смысле большую равнинную реку)
По Гамклесу все названия текущих вод в праИЕ акцентируются на быстроте течения.

Offline वरुण

  • Posts: 2311
Reply #95 on: January 22, 2014, 20:57
Если балты/славяне в основном жили вдоль рек, то гора могла значить возвышенность у реки, высокий берег. Часто эта возвышенность лесистая. Отсюда и переход у балтов.

Про берег уже Iskandar  написал, так что дублирование значения невероятно, да и к тому же никакими сравнения с другими языками не подтверждается, при том что славянский сам это полностью опровергает. Нет у этого слова такого значения.

Измышляем гипотезы и ради чего? Чтоб пофанатзировать? А нутогда гора значила Марс, и давайте на этом остановимся, славяне прямо у Марса жили. Напридумывать можно и чётра в ступе.
   
Quote
«Хорошая» славяно-индийская пара может быть просто независимым параллельным «возвышенность» > «гора».

Это развитие ничем не подтверждается, нигде не зафиксировано, является не более чем фантазией, более того прямо опровергается как внутрииндоевропейскии когнатами, нет там такого, так и внешним сравнением, где в ностратических оно значило именно разные виды гор (в зависимости от того где какие были, разной величины).

И к тому же есть лит. nugarà "горный хребет".


Предполагать какие-то сложные переходы это пложение сущностей. Да, гора очень маргинальное слово в иейских языках, просто потому что иейцыв в них никогда не обитали и не каждый народ их потом знавал.
वरुण - ведийский бог неба, дождя, вод, и верности, правды, космической истины-веры, карает за лож, вранье, грехи против истины-веры. Вращает мироздание, вертит петли вечного цикла жизни-смерти. Он же авестийкая urvąnō душа.

Offline Алексей Гринь

  • Posts: 24112
  • Gender: Male
Reply #96 on: January 22, 2014, 21:00
Это уже есть у слав. bergъ (из ИЕ "высокий")
Я знаю, но синонимов с какими-то смысловыми нюансами никто не отменял. Возможно, смысл слова гора был в том, что он, как вышина, контрастировался с низиной. А «берег» был где-то сбоку, более нейтральное слово.

Ср. контраст: польск. w dół, чеш. dolů, болг. надолу «вниз» vs. польск. do góry «вверх», чеш. nahoru, укр. вгору «вверх».

Это всё спор о "высоте" праИЕ гор, без дополнительных данных это спор ни о чём.
Я и не особо что-либо утверждал. Я как раз говорю, что без «дополнительных данных» нельзя делать выводов. Аргументировать географическое положение славян по одному только слову... Как-то слабовато.

В пользу горности ландшафта пишет Гамклес.
Можно цитату? Всё-таки, «гора» это маргинальное слово, в текущем значении используется только в слав. и в индоиран. В других ПИЕ-диалектах используются другие слова в значении «гора». Т.е. славянские и индоиранские ветви просто использовали какой-то левый ad hoc корень. Если бы это слово имело чёткое значение «гора» на уровне ПИЕ, то оно бы сохранилось лучше.
肏! Τίς πέπορδε;

Reply #97 on: January 22, 2014, 21:02
Про берег уже Iskandar  написал, так что дублирование значения невероятно
Угу. Берег, утёс, яр. Аж три слова в русском языке. Невероятно. Синонимы? Нет, не слышал.
肏! Τίς πέπορδε;

Reply #98 on: January 22, 2014, 21:03
Измышляем гипотезы и ради чего? Чтоб пофанатзировать? А нутогда гора значила Марс, и давайте на этом остановимся, славяне прямо у Марса жили. Напридумывать можно и чётра в ступе.
Это вы измышляете гипотезы, согласно которым славяне жили около гор, только потому что у них есть слово «гора» в современном значении. Я просто указываю на несостоятельность такой логики, потому что как раз понапридумывать можно большое количество вариантов. Я предложил некоторые из них.
肏! Τίς πέπορδε;

Reply #99 on: January 22, 2014, 21:04
так и внешним сравнением, где в ностратических оно значило именно разные виды гор
в ностратических
Тяжёлый случай...
肏! Τίς πέπορδε;

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: