ПраИЕ карта

[Штудент]

Никто не спорит, там просто откровенно идеалистическая картина "матриархата" и "гомофилии", явно подстроенная под современные европейские дискурсивные вкусы.

Ну, матриархат теоретически вполне мог иметь место, и даже гомофилия. Спрашивается, каким образом об устройстве общества можно получить достоверные доскональные сведения на основе археологических находок, за исключением очевидных вещей вроде наличия имущественного расслоения.

[Iskandar]

Поэтому ее не имеют, как не имеют ее и индоевропейцы, совсем не имеют то есть абсолютно в пику всем Анатолийцам, Кавказцам, и др. армянолакаторам, хотя само понятие гор у них есть.

По Гамклесовой книге, горы в праИЕ как раз "высокие", скалистые, связаны с облаками, на них растут дубы, а текут с них быстрые потоки.
Вообще говоря, неужели нет нормального праИЕ слова для обычной равнинной реки? Как-то странно, если они рядом с такими реками болтались. Вон, у казаков Дон — это всё и вся.

[Валер]

Гимбутас своими фантазиями о "толерантной Европе" и "брутальных захватчиках ИЕ", по-моему, окончательно дискредитировала себя.

Ну если ИЕ так успешно всех ассимилировали, то они явно были менее толерантными, чем палеоевропейцы

Или боле "эффективными".

А так по идее, кочевники представляются да, менее толерантными, чем

Толерантность тут в общем не причем, тут другие этнологические соотношения работают. Я о них писал в Вот тебе и политкорректность.

Толерантность тут условно, кто-то и пассионарностью назовёт

[वरुण]

Поэтому ее не имеют, как не имеют ее и индоевропейцы, совсем не имеют то есть абсолютно в пику всем Анатолийцам, Кавказцам, и др. армянолакаторам, хотя само понятие гор у них есть.

По Гамклесовой книге, горы в праИЕ как раз "высокие", скалистые, связаны с облаками, на них растут дубы, а текут с них быстрые потоки.

Ну это на грани псевды, конечно это все ошибочно, и давно опровергнуто.

[Iskandar]

Поэтому ее не имеют, как не имеют ее и индоевропейцы, совсем не имеют то есть абсолютно в пику всем Анатолийцам, Кавказцам, и др. армянолакаторам, хотя само понятие гор у них есть.

По Гамклесовой книге, горы в праИЕ как раз "высокие", скалистые, связаны с облаками, на них растут дубы, а текут с них быстрые потоки.

Ну это на грани псевды, конечно это все ошибочно, и давно опровергнуто.

Ну приводите обратные аргументы.
Что среда у них равнинная, реки - широкие. Что там ещё? Лес? Степь?

[वरुण]

Поэтому ее не имеют, как не имеют ее и индоевропейцы, совсем не имеют то есть абсолютно в пику всем Анатолийцам, Кавказцам, и др. армянолакаторам, хотя само понятие гор у них есть.

По Гамклесовой книге, горы в праИЕ как раз "высокие", скалистые, связаны с облаками, на них растут дубы, а текут с них быстрые потоки.

Ну это на грани псевды, конечно это все ошибочно, и давно опровергнуто.

Ну приводите обратные аргументы.
Что среда у них равнинная, реки - широкие. Что там ещё? Лес? Степь?

По ностратическим словарям, гора это еще ностратическое слово.

Где-то был полный список слов с природной и культурной иейской лексикой, которая показывала где была прародина, и почему лингвисты и сразу одобрили Гимбутас. Потому-что, по их независимым исследованиям у них и получалась много раз таже прародина.

[Awwal12]

Так что в праслав. гора вполне могла значить просто возвышение, верх.

На праславянском уровне "гора" - это "верхотура" и ничего более.

[Iskandar]

Где-то был полный список слов с природной и культурной иейской лексикой, которая показывала где была прародина, и почему лингвисты и сразу одобрили Гимбутас. Потому-что, по их независимым исследованиям у них и получалась много раз таже прародина.

Хотелось бы видеть.

[वरुण]

Так что в праслав. гора вполне могла значить просто возвышение, верх.

На праславянском уровне "гора" - это "верхотура" и ничего более.

Нет, конечно нет. Это ваши придумки.

[Iskandar]

Так что в праслав. гора вполне могла значить просто возвышение, верх.

На праславянском уровне "гора" - это "верхотура" и ничего более.

Совершенно не факт, на праИЕ уровне это слово уже "гора".

[Алексей Гринь]

Родственно др.-прусск. garian ср. р. "дерево", лит. girià, диал. gìrė̂ "лес", др.-инд. giríṣ "гора", авест. gairi-, ср.-перс. gar, gīr, возм., также греч. гомер. βορέης, атт. βορέΒ̄ς, βορρΒ̄ς "северный ветер", алб. gur "камень

Офигеть гора. Я же уже сказал, гора это понятие относительное. Где-то под горой понимают Эльбрус, где-то под горой понимают небольшое возвышение. Ничего не доказывает насчёт того, жил ли кто в горах или нет.

[Алексей Гринь]

Нет, конечно нет. Это ваши придумки.

Это логика. Придумки это как раз делать далеко идущие выводы из неясной семантики.

[वरुण]

Нет, конечно нет. Это ваши придумки.

Это логика. Придумки это как раз делать далеко идущие выводы из неясной семантики.

Это не логика, не надо, это ее отсутствие. Семантика ясна и однозначна, а то что в одном языке произошла сдвижка "гора" > "горный лес" так в этом ничего удивительного нет. Сколько, подобных слов во всех языках, да практически каждое слово испытывает сдвижку семантики в каком нибудь близкородственном языке. И это ничего не опровергает.

[Iskandar]

Офигеть гора.

Вполне себе гора. На север от Греции как раз горы. Камни, если связаны с верхом, то явно с горным. У балтов совсем плохо с возвышенностями (хотя будучи в Самбии, я замечал вполне себе наши среднеполосные холмы, даже покруче), ну и идентичный южнославянскому сдвиг.

Славянские и индоиранские — хорошая пара, нифига не близкие друг другу языки (к ужасу санскритоонанистов)

[Marius]

ENG-RUS-*ROM-HEB-ARB-ARM
snow ~ снег ~ *fulg ~ שלג [шэлэг] ~ ثلج [θaлж] - תלגא [talga]

+ maybe: LAT-ROM
nix ~ nea

The Georgian "snow" also sounds quite familiar - თოვლი [thovli], yet I need to dive deeper into this language before I can tell something for sure.

[Алексей Гринь]

а то что в одном языке произошла сдвижка "гора" > "горный лес" так в этом ничего удивительного нет

Я и не писал, что это удивительно.

Семантика ясна и однозначна

В третий раз:

Я же уже сказал, гора это понятие относительное. Где-то под горой понимают Эльбрус, где-то под горой понимают небольшое возвышение. Ничего не доказывает насчёт того, жил ли кто в горах или нет.

Семантика не однозначна и не ясна.

[Алексей Гринь]

Баскский gora «вверх». Следовательно, баски это славяне, которые жили в горах.

[Алексей Гринь]

Если балты/славяне в основном жили вдоль рек, то гора могла значить возвышенность у реки, высокий берег. Часто эта возвышенность лесистая. Отсюда и переход у балтов.

Берег Волги:


«Хорошая» славяно-индийская пара может быть просто независимым параллельным «возвышенность» > «гора».

[Iskandar]

Если балты/славяне в основном жили вдоль рек, то гора могла значить возвышенность у реки, высокий берег.

Это уже есть у слав. bergъ (из ИЕ "высокий")

«Хорошая» славяно-индийская пара может быть просто независимым параллельным «возвышенность» > «гора».

Это всё спор о "высоте" праИЕ гор, без дополнительных данных это спор ни о чём.
В пользу горности ландшафта пишет Гамклес. Можно обратные аргументы узреть?

[Iskandar]

Берег Волги:

Как Волгу называли праИЕ? (в смысле большую равнинную реку)
По Гамклесу все названия текущих вод в праИЕ акцентируются на быстроте течения.

[वरुण]

Если балты/славяне в основном жили вдоль рек, то гора могла значить возвышенность у реки, высокий берег. Часто эта возвышенность лесистая. Отсюда и переход у балтов.

Про берег уже Iskandar  написал, так что дублирование значения невероятно, да и к тому же никакими сравнения с другими языками не подтверждается, при том что славянский сам это полностью опровергает. Нет у этого слова такого значения.

Измышляем гипотезы и ради чего? Чтоб пофанатзировать? А нутогда гора значила Марс, и давайте на этом остановимся, славяне прямо у Марса жили. Напридумывать можно и чётра в ступе.
   

«Хорошая» славяно-индийская пара может быть просто независимым параллельным «возвышенность» > «гора».

Это развитие ничем не подтверждается, нигде не зафиксировано, является не более чем фантазией, более того прямо опровергается как внутрииндоевропейскии когнатами, нет там такого, так и внешним сравнением, где в ностратических оно значило именно разные виды гор (в зависимости от того где какие были, разной величины).

И к тому же есть лит. nugarà "горный хребет".


Предполагать какие-то сложные переходы это пложение сущностей. Да, гора очень маргинальное слово в иейских языках, просто потому что иейцыв в них никогда не обитали и не каждый народ их потом знавал.

[Алексей Гринь]

Это уже есть у слав. bergъ (из ИЕ "высокий")

Я знаю, но синонимов с какими-то смысловыми нюансами никто не отменял. Возможно, смысл слова гора был в том, что он, как вышина, контрастировался с низиной. А «берег» был где-то сбоку, более нейтральное слово.

Ср. контраст: польск. w dół, чеш. dolů, болг. надолу «вниз» vs. польск. do góry «вверх», чеш. nahoru, укр. вгору «вверх».

Это всё спор о "высоте" праИЕ гор, без дополнительных данных это спор ни о чём.

Я и не особо что-либо утверждал. Я как раз говорю, что без «дополнительных данных» нельзя делать выводов. Аргументировать географическое положение славян по одному только слову... Как-то слабовато.

В пользу горности ландшафта пишет Гамклес.

Можно цитату? Всё-таки, «гора» это маргинальное слово, в текущем значении используется только в слав. и в индоиран. В других ПИЕ-диалектах используются другие слова в значении «гора». Т.е. славянские и индоиранские ветви просто использовали какой-то левый ad hoc корень. Если бы это слово имело чёткое значение «гора» на уровне ПИЕ, то оно бы сохранилось лучше.

[Алексей Гринь]

Про берег уже Iskandar  написал, так что дублирование значения невероятно

Угу. Берег, утёс, яр. Аж три слова в русском языке. Невероятно. Синонимы? Нет, не слышал.

[Алексей Гринь]

Измышляем гипотезы и ради чего? Чтоб пофанатзировать? А нутогда гора значила Марс, и давайте на этом остановимся, славяне прямо у Марса жили. Напридумывать можно и чётра в ступе.

Это вы измышляете гипотезы, согласно которым славяне жили около гор, только потому что у них есть слово «гора» в современном значении. Я просто указываю на несостоятельность такой логики, потому что как раз понапридумывать можно большое количество вариантов. Я предложил некоторые из них.

[Алексей Гринь]

так и внешним сравнением, где в ностратических оно значило именно разные виды гор

в ностратических

Тяжёлый случай...