Author Topic: ПраИЕ карта  (Read 43698 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Tys Pats

  • Posts: 7337
Reply #150 on: January 23, 2014, 00:47
Spoiler: Касательно хребта: ⇓⇓⇓

Offline Karakurt

  • Posts: 21915
  • Gender: Male
Reply #151 on: January 23, 2014, 00:51
Развитие «горный хребет« > «спина» выглядит глупо.
Тюрк. сырт значит спина и хребет кажется.
͡° ͜つ ͡°

Offline Алексей Гринь

  • Posts: 24112
  • Gender: Male
Reply #152 on: January 23, 2014, 00:53
хотя бы потому что нет приставочного глагола во всех языках
Чё-то не понял, какого глагола?

в дол - вторично, хотя бы потому что нет приставочного глагола во всех языках, и везде это комбинация оформлена поразному (где в, где на, где склонением), то есть это очень позднее явление - просто семантика удобна
А почему она должна быть оформлена одинаково? Если это было просто сущ. «верх», языки-потомки вольны использовать какие им вздумается предлоги.

Да и потом, если бы было *гора = верх, то почему совсем нет значения *верх = гора?
Чеш. vrch «холм, гора».
肏! Τίς πέπορδε;

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9932
  • Gender: Male
Reply #153 on: January 23, 2014, 00:55
И к тому же есть лит. nugarà "горный хребет".
лтш. mugura, mugara "спина; загорбок; тыл; спинка; гребень; задняя часть"
Словари в интернете тоже пишут исключительно «спина» для nugara.

Развитие «горный хребет« > «спина» выглядит глупо. Учитывая похожую связку: хребет, чеш. chřib «холм», словен. hrbti «решетчатые борта телеги», первоначальным значением здесь не горная цепь, а более абстрактное понятие: подъём, возвышенность, выпуклость и т.д.
Lietuvių kalbos etimologinio žodyno duomenų bazė
http://etimologija.baltnexus.lt/?w=nugarà
nugara
Ide. k. žodžiai, žymintys sąvoką nugara, dažniausiai etim. siejami su tokiomis sąvokomis: ‘lenkti’, ‘išsikišusi dalis’, ‘pečiai’, ‘ketera, gūbrys’, ‘užpakalinė pusė’, ‘stuburas’, ‘pasturgalis, sėdynė’ ir t. t. Lie. nugara, la. mugara < *nugara yra sudurt. žodis: nu- ‘žemyn’, antra dalis giminiška s. sl. gora ‘kalnas’. Semantinė raida: ‘nuokalnė’ → ‘nugara’.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Offline Алексей Гринь

  • Posts: 24112
  • Gender: Male
Reply #154 on: January 23, 2014, 00:56
Тюрк. сырт значит спина и хребет кажется.
Всё-таки логичнее производить горный хребет от спины, чем спину от горного хребта. См. рукав (на человеке) > рукав реки (а не наоборот), уста (рот) > устье и т.д.
肏! Τίς πέπορδε;

Offline Tys Pats

  • Posts: 7337
Reply #155 on: January 23, 2014, 01:02
Кстати, гордый не от того ли пра-корня, что и гора?

Offline वरुण

  • Posts: 2311
Reply #156 on: January 23, 2014, 01:14
в дол - вторично, хотя бы потому что нет приставочного глагола во всех языках, и везде это комбинация оформлена поразному (где в, где на, где склонением), то есть это очень позднее явление - просто семантика удобна
А почему она должна быть оформлена одинаково? Если это было просто сущ. «верх», языки-потомки вольны использовать какие им вздумается предлоги.

Это значит что такой модели небыло в праязыке.

Quote
Да и потом, если бы было *гора = верх, то почему совсем нет значения *верх = гора?
Чеш. vrch «холм, гора».

Смотрите внимательно. Я не зря поставил звездочку. Это реконструированные значения. Таких значений не восстанавливается в славянском. А в чешском это неологизм, тут сомнений нет. В чешском это прежде всего вершина (как кстати и острие и кончик, "пик?"), у нас тоже альпинисты употребляют вершина "иду на вершину", "иду на пик", чехи - горный народ. Для них все эти вершины и пики насущная необходимость.

В общем всё. Я эту сказку про белого бычка заканчиваю. Я не думаю что вы даже на секунду заставили кого-то усомниться, а уж тем более меня. Тут все однозначно и сомнению не подлежит. Ведь таким образом про каждое слово любого языка можно написать тысячу страниц, сомневаться можно бесконечно в чем угодно, а толку - реальных аргументов все равно у вас нет. уж извините.
वरुण - ведийский бог неба, дождя, вод, и верности, правды, космической истины-веры, карает за лож, вранье, грехи против истины-веры. Вращает мироздание, вертит петли вечного цикла жизни-смерти. Он же авестийкая urvąnō душа.

Offline Алексей Гринь

  • Posts: 24112
  • Gender: Male
Reply #157 on: January 23, 2014, 01:31
Это значит что такой модели небыло в праязыке
Так и не должно быть.

А в чешском это неологизм, тут сомнений нет.
Праслав. вьрхъ «верх» > чеш. vrch «холм».
Праслав. гора «верх» > чеш. hora «гора».

Ясно, что это неологизмы, речь о праслав.

а толку - реальных аргументов все равно у вас нет. уж извините.
Смысл всех этих умозаключений, что это у вас нет аргументов. Мои приведённые аргументы, пусть и, может быть, слабые, всё-таки сильнее вашего «славяне знают слово 'гора', следовательно, они жили около гор». Потому что за такой беспечной формулировкой скрывается множество нюансов. Древние слова на момент появления славянской общности не обязательно имели современные значения, типа больших крутых гор размером с Эверест. Это могла быть просто холмистая местность, или вообще в отношении долин/подъёмов в поймах рек. Разные народы по-разному воспринимают значение «гора». Я уже говорил, что во второй половине прошлого тысячелетия русские называли марийцев горными просто потому, что они жили на холмистом правобережье Волги за крутыми берегами («в горах»). То есть это понятие очень относительное.
肏! Τίς πέπορδε;

Offline Alexandra A

  • Posts: 27210
  • Gender: Female
  • Пришелец из эпохи Кассивелауна и Гая Юлия
    • Caesar in Britain / Cesare in Britannia / Цезарь в Британии
Reply #158 on: January 23, 2014, 01:33
Я бы лоцировала славян южнее и не настолько далеко на запад. Праславяне в Баварии и Саксонии — это нонсенс.

Не нонсенс, генетические исследования показывают что предки славян были далеко на запад и север, тоже самое говорит археология. Поэтому, такая локация вполне в рамках современных знаний.
Насколько на запад и север?

Надеюсь, не доходили до островов и полуостров?
Cassiuellaunus Caius Iulius
Кассивеллаун Гай Юлий
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

Offline वरुण

  • Posts: 2311
Reply #159 on: January 23, 2014, 01:43
А в чешском это неологизм, тут сомнений нет.
Праслав. гора «верх» > чеш. hora «гора».

Ясно, что это неологизмы, речь о праслав.

Это лично ваши фантазии. Глубоко ошибочные. Уж извините - никем и никогда они не будут реконструироваться больше. Можете придумывать дальше.

Quote
а толку - реальных аргументов все равно у вас нет. уж извините.
Смысл всех этих умозаключений, что это у вас нет аргументов.

Их более чем вагон и маленькая тележка - перечитайте.

Quote
Мои приведённые аргументы, пусть и, может быть, слабые,

Их не было совсем - как факт. Это не аргументы это шум который на любое слово можно устроить.
वरुण - ведийский бог неба, дождя, вод, и верности, правды, космической истины-веры, карает за лож, вранье, грехи против истины-веры. Вращает мироздание, вертит петли вечного цикла жизни-смерти. Он же авестийкая urvąnō душа.

Offline Ion Borș

  • Posts: 9590
  • Gender: Male
  • Decebalus (Музей Ватикана)
Reply #160 on: January 23, 2014, 01:45
Я уже говорил, что во второй половине прошлого тысячелетия русские называли марийцев горными просто потому, что они жили на холмистом правобережье Волги за крутыми берегами («в горах»).
экспериментально, без того чтоб посмотреть в словаре, в рамках ИЕ (не в славянских) слова гора и холм, не однокорневые? я предположу что да.
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Offline वरुण

  • Posts: 2311
Reply #161 on: January 23, 2014, 01:53
Я бы лоцировала славян южнее и не настолько далеко на запад. Праславяне в Баварии и Саксонии — это нонсенс.

Не нонсенс, генетические исследования показывают что предки славян были далеко на запад и север, тоже самое говорит археология. Поэтому, такая локация вполне в рамках современных знаний.
Насколько на запад и север?

Надеюсь, не доходили до островов и полуостров?

Предки славян - не знаю, никто не знает. А вот то что возможная локация охватывает всю Центральную Европу, это да. Но там врядли самую западную часть центральной Европы, потому-что оттуда потом был массовый исход, как предполагают, это были предки фатьяновцев.


На карте показана самая вероятная локация по всей совокупности данным: лингвистическим,  генетическим,  археологическим. Но как показываю исследования, этногенез славян был сложен - и состоял из нескольких компонентов и этапов, видимо в которые входили и поморские племена на каком-то этапе.
 
वरुण - ведийский бог неба, дождя, вод, и верности, правды, космической истины-веры, карает за лож, вранье, грехи против истины-веры. Вращает мироздание, вертит петли вечного цикла жизни-смерти. Он же авестийкая urvąnō душа.

Offline Алексей Гринь

  • Posts: 24112
  • Gender: Male
Reply #162 on: January 23, 2014, 01:54
Невозможно. Не значили. Подол "равнина, низкое место под горой". Отсюда и значение подол платья.
Кстати, вспомнилось подошва (в одежде) > подошва горы. Так что внезапно может быть и подол платья > подол топографический (не зря в таком значении это диалектное, а подол как платье — общерусское).
肏! Τίς πέπορδε;

Offline Ion Borș

  • Posts: 9590
  • Gender: Male
  • Decebalus (Музей Ватикана)
Reply #163 on: January 23, 2014, 01:55
экспериментально
Развитие «горный хребет« > «спина» выглядит глупо.
Тюрк. сырт значит спина и хребет кажется.
горб→гребень→хребет
однокорневые
да и гору спереди, в начале поставим

Offtop
© на всякий случай, так как без словаря
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Offline Алексей Гринь

  • Posts: 24112
  • Gender: Male
Reply #164 on: January 23, 2014, 01:56
Их более чем вагон и маленькая тележка - перечитайте.
Извините, но кроме как одних и тех же лозунгов, которые вы повторяете как мантры, я не услышал. Ничего по факту абсолютно. Я-то хотя бы конкретные примеры пытаюсь приводить. А вы просто заявили, что славяне жили около гор, потому что есть слово гора в современном языке — и всё тут. Типологии в других похожих установленных случаях не приведено, не приведено ничего.

Их не было совсем - как факт. Это не аргументы это шум который на любое слово можно устроить.
Очередная бессмысленная мантра. Чем больше повторил, тем правее. Продолжайте в том же духе.
肏! Τίς πέπορδε;

Offline Ion Borș

  • Posts: 9590
  • Gender: Male
  • Decebalus (Музей Ватикана)
Reply #165 on: January 23, 2014, 02:13
не выдержал, посмотрел в викисловарь.
всё у меня правильно!

гребень и грести - этимологическийая ужас ошибка!

грести
Quote
собирать в кучу,
потом производное с семантикой
Quote
добывать, получать в большом количестве (обычно о деньгах, богатстве)
грести - однокорневое со словом гора
©
что лопатой махать (собирать в кучу), что веслом (производное)
сначала махали лопатой, а потом, позднее, славяне стали махать и веслом
©
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Offline वरुण

  • Posts: 2311
Reply #166 on: January 23, 2014, 02:34
махали лопатой, а потом, позднее, славяне стали махать и веслом

Да нет, веслом они махали всегда. Просто иейское *er- "грести веслом", не могло выжить в славянском просто по фонетическим причинам, также исчезла вся куча слов с похожими на это *er- другими значениями, просто видимо совпало с *oriti "разрушать", и еще с похожими орать "пахать", и просто орать. Поэтому, и был заменен другим глаголом носившим более конкретное и экспрессивное понятное действие.
 
वरुण - ведийский бог неба, дождя, вод, и верности, правды, космической истины-веры, карает за лож, вранье, грехи против истины-веры. Вращает мироздание, вертит петли вечного цикла жизни-смерти. Он же авестийкая urvąnō душа.

Rex

  • Guest
Reply #167 on: January 23, 2014, 04:01
Праслав. гора «верх»
В каком еще ИЕ языке зафиксировано значение верх для этого слова. Только не надо приводить славянские языки, поскольку такого значения в них нет.
 

Offline Алексей Гринь

  • Posts: 24112
  • Gender: Male
Reply #168 on: January 23, 2014, 04:08
Чтобы меньше флудить здесь, создал отдельную тему: Деревья в балтийских и греч. (garrian, gārša, βόρατον)
肏! Τίς πέπορδε;

Offline Ion Borș

  • Posts: 9590
  • Gender: Male
  • Decebalus (Музей Ватикана)
Reply #169 on: January 23, 2014, 11:07
Offtop
 
Чтобы меньше флудить здесь, создал отдельную тему: Деревья в балтийских и греч. (garrian, gārša, βόρατον)
:UU:
Спасибо!
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9932
  • Gender: Male
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Offline वरुण

  • Posts: 2311
Reply #171 on: January 23, 2014, 12:58
Всё-таки, «гора» это маргинальное слово, в текущем значении используется только в слав. и в индоиран.
+ хетт. hekur

хеттск. hegur означает не гора, а гора-святилище . Это композит. -gur это гора (или скала, здесь точное значение неопределимо). А he- имеет значение некого святилища, по видимому или имя собственное, или заимствование. Из-за этого непонятного первого элемента это слово не приводят в когнатах. Это слово в целом виде не отражает иейской праформы, то есть никаких **Hegurов в и.е. небыло.
वरुण - ведийский бог неба, дождя, вод, и верности, правды, космической истины-веры, карает за лож, вранье, грехи против истины-веры. Вращает мироздание, вертит петли вечного цикла жизни-смерти. Он же авестийкая urvąnō душа.

Offline Iskandar

  • Blogger
  • *
  • Posts: 34440
Reply #172 on: January 23, 2014, 13:00
А пруф?

Offline वरुण

  • Posts: 2311
Reply #173 on: January 23, 2014, 13:12
По Гамклесу все названия текущих вод в праИЕ акцентируются на быстроте течения.

Все реки быстро текут, точнее бегут. Вы попробуйте с нормальной рекой побегать на перегонки!

А если бы была хоть какая-то хоть мизерная часть присутствия гор, то была бы семантика падающей воды. Потому что реки в горах падают с гор, всегда есть водопады, именно падают, а не текут.
वरुण - ведийский бог неба, дождя, вод, и верности, правды, космической истины-веры, карает за лож, вранье, грехи против истины-веры. Вращает мироздание, вертит петли вечного цикла жизни-смерти. Он же авестийкая urvąnō душа.

Offline Iskandar

  • Blogger
  • *
  • Posts: 34440
Reply #174 on: January 23, 2014, 13:28
Вы попробуйте с нормальной рекой побегать на перегонки!
Даже с Москварекой в средних верховьях — запросто. Более крупные реки ещё более неспешные.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: